Entrenamiento y fisiología deportiva

Tema en 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' iniciado por melorri, 25 Sep 2014.

  1. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    En el 5*3 cambia la cosa si hacer recuperaciones completas, es decir idem al intervalo
     
  2. Speddies

    Speddies Miembro

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    Sí, las hago 3' a P5 y 3' rec bajando lo que he subido dando pedales. Es un poco el equivalente a series de 800m-1000m en pista con un 400m al trote para separar cada intervalo.
     
  3. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    En ese caso a veces es mejora de la fatiga, ( supuestamente, por ejemplo, mejora de trabajo con altas concentraciones de lactato) que mejora de P5-6, es valorarlo
     
  4. Bradok25

    Bradok25 Miembro Reconocido

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    Hoy primeras Billats de la temporada. He empezado suavecito:
    9x3' (al 92% del P6) el P6 recientito, de esta misma semana, es decir, que no era el P6 del comienzo de la base.
    La semana que viene las haré al 95%, a ver cuántas soy capaz de hacer, si llego a 6 me conformo.
    Ya se ha hablado por aquí más de una vez cómo afrontar estas series Billats y la conclusión que saqué fue que es preferible hacer 6-9 series a menos potencia que el P6 que 3-4 al 100%

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  5. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Este entrenamiento es de progreso. Se hace una vez en una semana normal dentro de la planificación de IUs y espigados. Se suele sustituir por los espigados y se hacen cuando tu p120 no progresa. Es lógico que sea duro, debe de serlo, el objetivo es subir tu MEEL para poder ampliar el techo de tu p120.
    Como comentaba en otro post, la idea en esta fase es subir tu potencia al umbral aeróbico haciendo especial hincapié en el p120. Esto no es un umbral en si, pero por lo visto este trabajo te permite mejorar tu pontencia en el umbral aeróbico sin tener que hacer salidas de fondo, excepto la del finde. Además se trabaja el reciclado de lactato, por lo que son preferibles al p180. Si puedes combinar los IUs y espigados con días de fondo, por lo visto ya que yo no lo he podido probar, las mejoras son mucho mayores.
     
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  6. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Con ese test lo que consigues es tener el dato de tu umbral anaeróbico, ese punto donde la producción de lactato se dispara superando los 4 mmol en sangre (aquí cabe discusión sobre el lactato, pero a grosso modo te sirve). Este dato se correlaciona con tu p30-p60, dependiendo del tipo de ciclista y de su nivel de forma.
    A ti lo que te interesa saber es que en ese punto, en las 172ppm, estás al límite y que aguantarás lo que aguantes. Para series a esa intensidad trabajas el ftp que decimos los que usamos el potenciómetro. En tu caso no lo verás, pero a medida que vayas mejorando, a esas pulsaciones estarás incrementando vatios. Bajo mi punto de vista, hacer series por encima de ese pulso, mejor por sensaciones. Principalmente porque son series más cortas y existe un desfase de tiempo entre el esfuerzo y el pulso.
    Por último ten en cuenta que el pulso no es preciso y te puedes encontrar en situaciones que por la calor, el frío, nervios, estrés, el pulso no se correlacione con tus sensaciones. Es algo que está ahí y que debes de ir aprendiendo poco a poco.
     
  7. Yanioru

    Yanioru Miembro activo

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    Explicación de 10...

    Gracias por la explicación...

    Más adelante aver si empiezo a trabajar por Watios. Quiero mejorar algo más la bici antes de invertir en potenciómetro.

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  8. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Insisto en un arrebato de coherencia si X ciclista sea nuestro vecino o Froome es capaz de hacer un 6*8 con recuperaciones de 1 min entre intervalo a su P40 ( lo que por aquí llaman MEEL ) o su P40 es superior o peta en el intento. La clave reside en ese minuto de recuperacion que a efectos fisiológicos serían apenas 30 seg.

    De un umbral Aeróbico a P120 a uno de P180 la diferencia es abismal y cuando trabajas por watts se nota muchísimo, y de un P240 ya ni os cuento. Para saber esto no es necesario ser experto, ni tan siquiera tener una gran experiencia, se necesita un medidor, coherencia y intentarlo. Cualquier ciclista sea del nivel que sea notara gran diferencia entre la intensidad al P120 al P180 o al P240 con apenas 1 h de entrenamiento a dichas referencias.

    Si un ciclista es capaz de consumir prácticamente ácidos grasos al 75% de su vo2max ( entendemos que a su p120 para este ciclista) se trata de un mentiroso o de un extraterrestre

    Os recomiendo no hacer un 6*8 rec 1 min a vuestro p40 en el período de base para subir el umbral aerobico, esto es una autentica barbaridad
     
  9. alvaro9

    alvaro9 Miembro Reconocido

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    Buenas noches , ... llevo días leyendo el hilo , y me parece muy interesante .
    Veo que entrenáis mucho en relación a la PC . Si no lo he entendido mal, establecéis el umbral en el 75% del P6? hacéis series en P40 , y procuráis mejorar el P120 ... vamos que me lió un poco , aunque intentare ir pillan dolo y saber que y para cuando cada cosa .
    Aunque llevo varios años con potencio metro , he sido de test 1´5´20´y las zonas de coogan , hace tiempo me autoentreno al gusto , soy de entrenar en principio corto y bastante intenso con series , aunque estructurado de una forma un poco al gusto , ... por lo que voy leyendo , viendo en wko4 , etc , todo evoluciona o se puede trabajar de distintas maneras , para el menos no entrar en un bucle de entreno que nos aburra .
    A mi me gustaría saber , si alguien sabría por ejemplo que tipo de series trabajar para mejorar por ejemplo para una crono de 30-35´. en base a que potencias en relación a mi Ftp , mFTP o PC. Si alguno tiene alguna idea de como entrenarlo, se agradecería .. saludos y km
     
  10. primaxe

    primaxe Miembro

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    Muy buenas chavales, una preguntilla, cuando haceis el test de 20' (upf) el factor x el que multiplicais es 0.95 o 0.98? En la mayoria de los sitios he visto 0.95 pero en el libro que sigo ( yago alcalde) lo multiplica por 0.98 y la verdad que para unas pulsaciones medias de 175 a los 20' creo q no es lo mismo.
    Otra cosilla, cuando haceis 2 x 20' en z4 con que cadencia se suele hacer? Yo la hice ayer subiendo un puerto de entre el 5% - 8% cn cadencia de 60 a 75 rpm no se si es mejor ir mas suelto.
    Gracias

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  11. little

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    0,95 está bien si haces el protocolo que manda Coggan. Si no 0,92 suele ser más certero.
     
  12. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Si haces el protocolo de Coggan después del P5 solo quieres morir.
     
  13. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    El compañero habla de pulso no de vatios.
    El ftp es un concepto que es exclusivo del entrenamiento por vatios, igual que el p5.
    Si haces test de 20' y te dan 175ppm, se multuplica por 0,98 y tienes tu pulso aprox a tu Umbral anaeróbico.

    Sobre la cadencia, lleva aquella con la que estés más cómodo. A mi siempre me han recomendado usar aquella en la que no me vea forzado. Yo por ejemplo en los IUs puedo sacar una cadencia de 72/76 rpm.

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  14. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    No 0.95 no, coge directamente el pulso medio de los últimos 10 min
     
  15. primaxe

    primaxe Miembro

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    Muchas gracias victor
    Eso no lo he leido yo en ningun lao destro, en que te basas?

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  16. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    Yo estoy totalmente de acuerdo, VT1 en mi caso 200W según una prueba de esfuerzo de hace 3 años, en aquel momento podía hacer 4h a 200w, en 120min puedo hacer 250w cuando estoy en forma, vamos, que no tienen nada que ver los valores, en mi caso se correspondería más a P240 el VT1, además creo que no se puede generalizar sobre que P___ es el VT1 o umbral aerobico que depende mucho del tipo de entreno y de la eficiencia de cada uno, de hecho me había dicho el que me hizo la prueba de esfuerzo que yo tenía bastante alto el VT1 en relación al VT2 por aquel entonces y para el tipo de entreno que hago, con poco volumen, y me recomendó hacer series, por aquel entonces no hacía series, empecé a raíz e esa prueba de esfuerzo.

    En teoria el umbral aerobico es un umbral por debajo del cual no vas consumiendo glucógeno, lo que quiere decir, que si comes y te hidratas bien, podrías estar justo por debajo horas y horas, corregidme si me equivoco.

    Basándome en eso, hice una prueba de Mtb de 7 horas controlando las intensidad, haciendo entrenos de máximo 180min y acabé muy bien y muy entero, los 30' últimos me dediqué a gastar el glucógeno que me quedaba.
     
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  17. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Pero Coggan (o quien sea) se inventó el FTHR, que más o menos coincide con el FTP a la hora de interpolar el P20

    [​IMG]
     
  18. destro1707

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    En poco, solo en mis impresiones

    Ahora llegará el que ve monstruos por todo los lados y té dirá que quien te hizo la prueba de esfuerzo no tiene ni idea y que él si.

    Sobre el vt1, (siempre que mantengas glucosa estable en sangre) estas en lo correcto
     
  19. pulpitus

    pulpitus Miembro Reconocido

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    Yo no sé cómo afinais tanto, mis watios bailan la *****, en rodillo puedo ser más o menos constante pero en la calle la cosa se complica, si intento hacer series de unos 200W veo valores de 180 a 240W según cambie un poco el terreno, al final sí que la media más o menos dan esos 200W pero no si es falta de práctica al ser novato con el potenciómetro.

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  20. alvaro9

    alvaro9 Miembro Reconocido

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    pon registro de datos a 3seg. o a 10seg aunque a mi ahí me parece ua excesivo.
     

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