Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Todo esto lo digo porque Coggan si no recuerdo mal dijo que con en wko4 variaba el calculo inicialmente de la NP ya que solo tenia en cuanta los ciclo completos para no caer en el error de los pmax en el calculo
     
  2. tyrun

    tyrun Miembro Reconocido

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    La verdad es que ni idea pero tampoco merece mucho la pena darle vueltas, no es un dato útil. Gracias.
     
  3. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    De todos modos la normalizada no se extrae del promedio directo de esos 30s sinó que coge el promedio y lo eleva a la raiz cuarta, es decir, extrae la raiz cuadra del promedio y del resultado extrae de nuevo la raiz cuadrada, pero antes previamente eleva el promedio a la 4;potencia

    Té lo digo por si quieres investigar para que no té rompas la cabeza si no té salen los numeros
     
    Última edición: 16 Abr 2018
  4. undersea

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    Por eso mismo es cuasiimposible que la la NP sea menor que la AVG...
    Como elevas a la 4 valores mayores que 1, al hacer la media de esos valores elevados, siempre va a ser mayor que si hicieras la media de los valores sin elevar...
     
  5. tyrun

    tyrun Miembro Reconocido

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    Si, si, la formula la se pero gracias. De momento lo dejare a un lado, en condiciones normales los dos programas dan los mismos valores así que no merece mucho la pena andar enredando.
     
  6. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Y ¿ "Porque" se aplica ese exponente de 4?
     
  7. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Porque Allen y Coggan consideraron que era el "mejor" exponente...verían que era la mejor aproximación
     
  8. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Entiendo yo que eso lo considerarian asi por alguna razon, no creo que sea porque les haya salido de la chorra. No?
     
  9. tyrun

    tyrun Miembro Reconocido

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    Pues es prácticamente igual al calculo de xPower, solo cambia 25s por 30s
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  10. undersea

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    Harían varios modelos matemáticos y ese sería el que mejor se adaptaría a describir el estres fisiológico...vamos, digo yo...que yo de numeros y matemáticas, lo que quieras, pero de fisiología, ni papa...
     
  11. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Correcto, pero el wko4 recopila datos cada 5 s. Por eso té decia anteriormente en tu actividad de 20" que quizas añade 5" a la actividad, porque si lo hace cada 30" la actividad se queda coja en 5" para wko4. Para mi que Coggan se ha dado cuenta que el funcionamiento de xpower es mas eficaz.

    Té sugiero que antes de malpensar que describo un concepto para vacilar de lo mucho que se, al menos pongas en duda si lo hago por algun motivo concreto de entendimiento relacionado con el debate y no con la "largaria" de mi sabiduria
     
  12. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Ahora sí que me he perdido...ahora mismo no pretendía decirte nada de manera soslayada...si lo has interpretado así, lo siento pero no era mi intención...sólo quería decir que yo de temas fisiológicos voy justo...pero sólo y exclusivamente refiriendome a mi...

    Respecto a la conversación del otro día, sigo sin entender lo que no entendías de mi argumentación (por qué en muchos SW para calcular la NP de un lap, toman valores del lap anterior) , cuando los dos estamos de acuerdo en que esos valores no son representativos de nada del lap vigente...
     
  13. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Dejalo ... :)

    Un saludo
     
  14. pinarellos

    pinarellos Miembro

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    Alguna vez subiendo un puerto corto sobre todo al principio de la sesión puede ser .
     
  15. Aneu_

    Aneu_ Miembro Reconocido

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    He estado mirando la potencia media y la normalizada en series de 1' que he hecho hoy, en algunas series la potencia media es superior a la NP.
     
  16. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Eso puede ser por lo que se ha explicado de q para el primer valor de potencia media de 30seg, no está muy claro lo q coge...si coge 0s, pues es normal q salga menor en 1min

    En cualquier caso, para tiempos razonables para dar crédito a la NP, esos valores se debieran "diluir"

    Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
     
  17. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

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    Buenos dias majos

    Una duda a ver si alguno de los más expertos me la puede resolver:

    En el libro de Allen y Coggan leí que el ATL y el CTL se calculan a 7 y 42 dias respectivamente. Bien, entonces, tras 42 dias entrenando/corriendo con potenciómetro tu TSB está bien ajustado? independientemente que antes entrenases sin potenciometro?

    Lo digo porqué yo he empezado a usar potenciometro en febrero y el primer dia que entrené con ello partia de un ATL y CTL de 0 pero esto no es cierto, mi estado de forma no era 0 en febrero, llevaba desde diciembre entrenando, ya habia acabado la base y empezaba a meter calidad. De ahí mi duda, si tras algo más de 60 dias entrenando con potenciometro el TSB ya es real o si debo esperar a empezar una temporada entera con potencia para poder fiarme de ello??

    Lo pregunto también porqué sigue habiendo diferencias importantes entre el valor del ATL/CTL/TSB y el Short Term Stress / Long Term Stress del metodo TRIMP (impulso de entrenamiento) obtenido a partir de la frecuencia cardiaca. Y no me refiero a valores absolutos, es obvio que toda esta temporada voy a tener el Long Term Stress con una cifra superior al CTL porqué en febrero uno estaba a 0 y el otro a 50, pero es que también hay diferencias importantes en el TSB. El domingo por ejemplo que corrí una marcha cicloturista segun el metodo de Coggan llegué a ella con un TSB de -1, pero segun el TRIMP llegaba con +14, vamos casi casi con problemas de llegar demasiado descansado jajaj :confused:

    Gracias!
     
  18. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Al final son medias de X días...lo que hayas hecho antes del periodo de "análisis" para el cálculo da igual...tu CTL y tu ATL sería el mismo a día de hoy que si llevases tres años entrenando con Froome mano a mano y a partir de febrero hubieses entrenado igual que lo has hecho...

    En cualquier caso, también te diré, que lo que estás midiendo es el estres fisiológico al que sometes al cuerpo, que nada tiene que ver con la forma que tengas...no confundir un ATL, CTL alto con un estado de forma alto
     
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  19. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Porque trata de medir el coste fisiologico y el coste fisiologico està relacionado con metabolismo de los HCO y el desecho que produce la activiacion de esta via metabòlica

    Un ejemplo para que se entienda.

    Por debajo de tu umbral aerobico solo utilizas grasas y podrias estar rodando indefinidamente.

    Si tienes el umbral en 100 w y ruedas, por ejemplo, 4 h a 90w de AVg con 90 PN el coste fisiologico es muy bajo, pero si ruedas a 90 w de AVg con 150 NP el coste fisiologico es como si hubieeras rodado a 150 w

    La media no es un buen indicativo del coste del ejercicio porque solo tiene en cuenta la media de los kj totales necesita dos, pero entre la media de los kj totales producidos, puedes haber utilizado los que afectan al metabolismo enneegetico de la glucosa que són los que afectan al metabolismo sobre el que se sostenta las bases del rendimiento deportivo y los importantes para valorar el rendimiento porque de tu capacidad para alimentar al musculo de CHO y reutiliza el lactato que genera ese uso va depender tener un FTP mas alto o mas modesto

    Los joules instantaneos o vatios són mas rapido que la respuesta metabòlica de metabolismo demlos HCO y esto es así porque en ese computo "intantaneo" esta contanbilizando energia de otra via

    Por eso la PN se programa asi. El algoritmo de la normalizada no tiene nada que ver con como el software calcula la normalizada en un lap

    Bueno dias :)
     
  20. Tobazix

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    perdonad el atrevimiento. Tengo un potenciometro desde hace casi un año y no le he sacado partido. Esta semana hice el test para el ftp, y corregido el 95% me sale 298 (creo que empecé demasiado fuerte el test). El caso es que no se con cual de las 6 zonas debiera empezar a entrenar ahora. Me podéis orientar un poco? ¿Me podéis recomendar algún tipo de serie?

    Desde luego estoy pensando en ponerme en manos de un preparador. Gracias y un saludo.
     

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