Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Yo no veo que ese articulo cuestione la validez del FTP, solo que dos ciclistas con el mismo FTP pueden tener diferentes watts en otros tiempos y que es necesario ir mas allá del FTP

    El FTP tiene en ciclismo la misma importancia que tiene el umbral anaerobico, que para eso es su equivalente
     
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  2. Dewei

    Dewei Miembro Reconocido

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    Más que más watios en términos absolutos, subiendo un puerto cogido de los escaladores y sin tener que forzar la postura por el tema del viento (ir un poco más erguido), a mí me resulta más sencillo sacar más watios. Especialmente si el puerto tiene una pendiente constante y no hay que ir jugando con el cambio para mantener la cadencia "buena" a esos watios.

    En llano, por ej, con viento en contra me cuesta mucho más ya que tiendo sin darme cuenta a agacharme y, al hacer menos ángulo torso/cadera, como que las piernas no tiran con todo lo que pueden. No sabría cómo explicarlo.
     
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  3. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Creo que no tienes que explicar nada...todos sabemos delo que hablas...
     
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  4. chusbiker

    chusbiker Miembro activo

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    Yo sinceramente no veo el FTP tan necesario si acaso como referencia para competiciones de 1 hora. Si veo necesario saber tu primer umbral sobre todo la gente que hace entrenamiento polarizado para no entrar en los días de rodaje en IU.
    Si lo trasladamos al mundo del atletismo el FTP no deja de ser lo que por analogia seria nuestra mejor marca personal, en por ejemplo en 15km . Así como nuestro P40 podría ser la mejor marca personal de un 10k. Así con toda nuestra curva de potencia. Lo que pasa que en atletismo es verdad que no se suelen hacer pruebas de más de 4h exceptuando ultra maratones o trails.
     
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  5. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Osea que las nuevas tendencias dicen que el 2 umbral ya no es necesario.
    Por otro lado que metodologia usas tu para extraer el 1 umbral ?
     
  6. ivhemo14

    ivhemo14 Miembro

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    Buenos días,
    Se que en alguna página del hilo habéis puesto una página web donde calcular los wattios necesarios para un recorrido que puedes subir en gpx creo recordar, alguno me puede decir el nombre de esa página que no la encuentro.

    Gracias
     
  7. un poco de drog

    un poco de drog Miembro Reconocido

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  8. ElCayman

    ElCayman Miembro

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    Hola,
    Alguien tiene un código de descuento o alguna oferta para TrainingPeaks?? Para el premium y poder analizar todo bien.
    Mil gracias.
     
  9. gontxo_nos

    gontxo_nos Miembro Reconocido

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    Esperando un P2M me hallo :D.
     
  10. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    los billats lo que buscan es el maximo trabajo en zona de VO2max, por definicion solo vamos a poder hacer 1 intervalo de 6min maximo a P6 en un entreno, y de esos 6 min no estaremos trabajando en la zona deseada mas de ¿3-4min?.
    en un HIT, por ejemplo de 4x4/4 en el primer intervalo probablemente estemos en zona los ultimos 2min, pero en los siguientes puede que podamos estar 3 en cada.. lo que supondrian 11min en zona.
    en un hiit, como los billats, podemos llegar a hacer 4x20x30/30, sin mucho problema (es mas duro el 4x4) en los que de los 40minutos "on", puede que facil metamos 15 en zona.

    Todo esto sabiendo que no solo hay que mirar el pulso, porque si la hidratacion y la refrigeracion no es adecuada, habrá deriva cardiaca.
     
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  11. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Eso es, cuanto más flexionada está la cedera peor trabajan los extensores de la cadera. . Es por eso q el postura acolado tipo CRI se suelen sacar menos W q en bici normal. Yo voy en flaca con manillar de BTT y mi postura es igual subiendo q en llano y q en rodillo. Aún asío, por tema de cadencias¿? saco más W subiendo q en llano y en llano más q en rodillo. Creo q es pq en subida voy alternando la posición depie/sentado. Cada 3-4' bajo un pión y me pongo un rato de pie para soltar piernas mientas suben mis Wmedios a la vez q descanso cuadriceps
     
  12. agosan

    agosan Miembro Reconocido

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    Eso no es asi, es cuestion de adaptacion. Yo compito en triatlon, en larga distancia y he tardado 2 meses y medio en adaptar mis W en la flaca a la cabra. " meses de machacarme en el llano mediante series y series ahi abajo tumbado( y yo precisamente voy bastante agresivo con un cda de 0,2).
    Para tener los mismos W subiendo,en llano, en flaca o en cabra lo que hay que trabajar es la adaptacion para cada tipo de terreno y de bici.
    Moi
     
  13. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Se puede mejora y adaptarse a esa posición hasta cierto grado pero no estoy de acuerdo, observa q hasta los profesionales sacrifican W en las CRI para mejorar Cda. buscan el punto q maximice la velocidad jugando con ambos factores pero vamos q a cadera más flexionada haces menos fuerza. Así trabajan los músculos. Si haces sentadillas con carga verás q o q menos te cuesta es el final de la extensión y te cuesta mucho más el inicio del movimiento ( con cadera muy flexionada)
     
  14. verlack

    verlack เครื่อง&

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    FTP = a umbral anaerobico?
     
  15. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    buenas,
    desde mi punto de vista hay varios factores que influyen, todos con limitaciones pero que en la practica se mejoran (hasta alcanzar cierto limite) entrenando.

    El primero es de cajon: los ciclistas profesionales no son contrarrelojistas profesionales, entrenan muchas y muchas horas en bicicletas de carretera y muy pocas en sus bicis de crono. Muchos, los que saben que hay esta su ventaja si se preparan, pero la mayoria se posicionan lo mas aero posible para como estan, se intentan acostumbar y ya. Solo tienes que ver a los triatletas de larga distancia, como entrenando, pasando muchas horas en la bici de crono, consiguen posiciones mucho mejores que los ciclistas profesionales.. a pesar que estos segundos pasan muchas mas horas en total en bicicleta, y probablemente desde mas pequeño.

    El segundo es la amplitud articular, que tambien se trabaja, y es que agachar el lomo implica acostumbrar al cuerpo a una postura que probablemente solo podamos aguantar un poco, pero que poco a poco podemos ir trabajando para aguantar posturas mas aero mas tiempo. En tu ejemplo de la sentadilla, hay un limitante y es que al pasar del paralelo, dependiendo del grado de acortamiento de cadenas posteriores de la persona, se produce inversion en la curva lumbar, ese limitante se puede trabajar (estiramientos), para que poco a poco puedas bajar mas (los chinos hasta cagan de cuclillas vamos).

    La tercera es una derivada de la anterior, si trabajas rangos de movimiento mayores de musculos vas a tener que enseñar al musculo a desarrollar fuerza en esos angulos que antes no trabajabas. Es como tu dices la sentadilla, en los momentos de mayor flexion se reclutan mas fibras, y probablemente sea un limitante el peso que puedas levantar a esos angulos, pero se trabaja para reducir ese deficit y se mejora igualmente.
     
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  16. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Dices y amplías, lo mismo q yo decía: que se sacan menos W pero q es mejorable, hasta cierto grado, con el entrenamiento
     
  17. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    No tantos vatios menos. Los profesionales sacrifican vatios porque no son profesionales de triatlon. Un triatleta de larga con suficiente preparación, y buenas condiciones dara los mismos vatios o casi los mismos. Es mas de adaptacion y de entrenamiento que limitacion.
     
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  18. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    No se si tu lo has comprobado y hablas desde la experiencia o porque creés que es asi o se lo has leido a un "experto"

    Pero si te esta diciendo triatletas que lo ha nprobado y que estan viendolo en sus experiencia que no es asi que es cuestion de adaptacion, será por algo y porque al menos no siempre es asi

    Si tu experiencia dice lo contrario, ahi me callo, yo té aseguro que no lo he comprobado
     
  19. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Hoy en Barrio sesamo explicaremos la diferencia entre Igualdad y equivalencia;



    Igualdad Dos figuras son iguales cuando superpuestas coinciden, tanto en forma como en tamaño.

    Equivalencia Dos figuras son equivalentes cuando teniendo distinta forma tienen iguales sus áreas
     
  20. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Yo he probado q en posición más erguida doy más W. También he leído q mucha gente da más W en posición de BTT que en flaca y en esta más q en cabra. Yo nunca he montado en cabra y no dudo del compañero. Si el lo comenta será por algo. me parecía q q nuestra cadera está bastante diseñada para estar erguido y q tal vez en esa posición trabaja mejor
     

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