Entrenamiento por vatios

buena analogía.... en que son equivalentes? y por que son equivalentes FTP y u.ana y no por eje FTP y MEEL o FTP y U. aerobico?

 

¿ Analogia? Sabes lo que es un analogia?
No hay ninguna analogia, yo he hablado de equivalencias y tu igualdad.

Buf... Que verde estas chaval, té dejo un vídeo ;



Te dejo tengo que ir a racarle la espalda a Don Pipon

 

Este punto es algo que siempre me ja extrañado de la fisiología deportiva.
¿por qué no hay unanimidad de criterio en lo referente a los umbrales?
unos médicos aproximan el UL al U ANA, otros al U AER, en fin q subjetividad

 

A lo mejor es culpa tuya que no lo entiendes ¿No?

El FTP y el MEEL són equivalentes, pero no son iguales, el FTP és una prueba funcional y el MEEL se necesita extraer lactatos

Lo que no tiene absolutamente ningun sentido es llamarle MEEL a una prueba FTP

P.D no se si lo he dicho como un millor de veces ya, pero no me importa soy una persona competitiva

 

Claro q creo que soy capaz de entender algo tan sencilo como esto. Si hubiera algún texto con un criterio unificado todos lo entenderíamos. Lo q nos lía so los vaivenes y contradicciones q lees en un sitio una cosa y en otro sitio otra. Mi médiocio decía que el UL se acercaba a la intensidad al UANA y r lulio decía q era más próxima al UAer.

no hay nada q sea muy complicado de entender. "Si algo no soy capaz de explicárselo para que lo entienda mi abuela es q tampoco yo lo entiendo al 100%" (esta frase me suena que se la atribuyen a Einstein).
Todo el mundo sabemos que FTP no es igual al MEEL pero tu te empeñas en decir q todos decimos q es igual.
Lo q la gente hemos comentado es que la potencia al MEEL se correlaciona bastante bien con la potencia media q puedes desarrollar en 40 minutos.
Antes exponías la diferencia entre equivalencia Vs. igualdad pero en este caso parece que has olvidado eso mismo¿?

 

Hola

Vamos a ver, el que no lo entiendo soy yo, ¿ Que es MEEL ( para ti) y que es FTP ( para ti) ? Aclaramelo

 

Yo hablo desde mi experiencia y es que llevo mas de 13 años subido en una cabra haciendo triatlon de LD, 20 IM a mis espaldas y parciales de bici de 4h40-4h50 en IM relativamente llanos(vitoria, Roth).
Yo todos los años dejo la cabra en el mes de octubre, no la quiero ver ni en pintura durante 6 meses que me subo a mi canyon aeroad y voy encantadisimo. En el mes de enero empiezo a meter las series ya con chicha"series de vo2, series de FTP en llano de 20,30'. Cuando me acerco a 4 meses del objetivo(suele ser en julio) saco la cabra y todos los entrenos serios( que son el 90%) los hago en ella. Los primeros dias me dan ganas de tirarla a la primera acequia que veo de lo incomoda que es. Luego poco a poco, sumando, kms y series termino por ir comodisimo hasta llegar al punto que cuando cojo la aeroad voy incomodo asi que imaginad la adaptacion como es.
Y no hago nada de core, ni estiro, ni pesas, ni fortalezco nada sencillamente trabajo en la bici la postura especifica. Y claro que se pierden W pero muy pocos, ahora mismo hasta soy capaz de subir puertos al 4-5% acoplado.
De veras que es cuestion de adaptacion unicamente y trabajo de años y años en cabra
Moi

 

Gracias por compartir tu experiencia

 

tranki soy un reputado fisiólogo, ya te explico yo. no se me caen los anillos por hablar con aficionadillos de a pie:

MEEL es Máximo Estado Estable de Lactato. Es el punto a partir del cual el músculo no puede reciclar lactato y aumenta la concentración de este. Es habitual que se considere 4milimos de concentración de lactato en sangre, aunq esto depende mucho de la persona. o ideal sería ir tomando muestras de lactato y ver dónde se produce el punto de inflexión en el cual se dispara la acumulación de lactato en relación con la intensidad del ejercicio.

FTP= Functional Thereshold Power (umbral funcional de potencia). Es la potencia que pues mantener determinado tiempo sin fatigarte. Este término o conocói a través del libro de Coggan e inicialmente él decía que el FTP se correlacionaba bastante bien con la potencia que podías mantener " sin extenuarte" durante aproximadamente una hora( Para no tener q hacer un P60 en el libro proponían multiplicar la potencia media de un test de 20'*0.95, tras hacer hecho un P5 previo).

Vamos que aparentemente la intensidad del MEEL y U ANA parece que debería ser similar¿?

 

Vale, fisiologo no eres, eso por descontado.... me ahorrare mi opinion de lo que eres ya que no aportaria nada al debate

No voy a entrar a detallar de las cosas que acabas de decir, solo que claro es evidente que no lo tienes, me centraré en lo que llevas años repetiendo hasta la saciedad porque simplemente se lo has leido a otro forero ;

Disculpa mi ignorancia, ¿ Que tiene que ver todo eso que he subrayado que dices con una prueba de 40 Min en bici y con un potenciometro?

 

Añado una cosa

Al menos podias haber tenido la decencia de buscar las definiciones por Google, simplemente para que no piense que tu intencion no es meter baza

 

Paso, creo q eres más inteligente de lo q pareces

 

Recién llegado a casa:

 

Pero has hecho una analogía Destro... eres brillante incluso sin saberlo... si explicas el concepto de igualdad y equivalencia con areas y figuras que hay que trasladar a conceptos como FTP o u. anaerobico... eso, amigo, es una analogía...
Imagino que enredarse en los accidentes y no entrar en la sustancia, a pesar de no tener ni siquiera claro los accidentes, ayuda a consolidar la idea de que no puedes / sabes contestar... o lo que viene siendo muy habitual que hayas leido cosas y no hayas sido capaz de interpretar de manera correcta... la pregunta sigue siendo la misma... en que son equivalentes? es por que son limites? o hay algo mas detras? hay alguna equivalencia fisiologica? no se... explicate mister.

 

Buahhh que cracks !! Ajajajajaj menudo aguante teneis chicos sin haberlo mandado ya bien lejos al tipejo este

 

Gracias te explico ahora mismo

Primero decirte que yo pensaba que estabas llamandole analogía cuando he dicho que el FTP es equivalente al U.anae. En el caso que comentas yo no lo llamaria analogía sino que yo he usado equivalencia, no he dicho que sean iguales, has sido tu quien ha usado el signo de =, he dicho equivalente porque el concepto de umbral anaeróbico abarca muchas definiciones.

El UL puede ser cualquier prueba donde se recogen muestras de lactato, sin embargo dentro del umbral anaeróbico estaría aceptado el FTP.
MLSS o MEEL " no tiene nada que ver con los 4 mmol de lactato en sangre ", el MLSS como su nombre indica es un punto donde el lactato en sangre deja de ser estable, no tiene nada que ver tampoco con una prueba de campo de X duracion. Si existen estudios donde se dice que el MLSS " se correlaciona muy bien " con 40min, pero no tiene porque el MLSS corresponderse con 40 min, puede que el MLSS en algún ciclista se correlacione con 4 mmol pero tampoco no se corresponde con la definición que deja abierta una ventana de individualidad en su definición

Hay unanimidad de criterios a la hora de definir lo que cada autor expresa por umbral anaerobico, cada uno obedece a un protocolo concreto, no tiene absolutamente ningún sentido decir que no hay unanimidad. Donde no hay unanimidad es a la hora de escoger cual es la mejor opción

Sobre accidentes ni idea, Espinete se cayo de la bici la semana pasada pero esta bien

 

Hola




analogía
nombre femenino

1. 1.
   Relación de semejanza entre cosas distintas.
   "lo dramático de la obra estriba en la analogía entre lo teatral y lo real"
   sinónimos: parecido, similitud

No hay ninguna "analogia" lo que he hecho es poner un ejemplo muy basico para explicar la diferencia entre equivalente y Igual

Punto y pelota

 

Es verdad que el entrenamiento especifico ayuda, pero la realidad es que aun así y por lo menos en mi experiencia, si haces dos test seguidos cabra/ruta al inicio de la temporada verás que sacas más watios con la de ruta que con la de cabra estando igual de entrenado con una que con otra.
Más o menos preparo la temporada como tu y si a final de temporada repito test el tema se equilibra bastante pero aun así todavía saco algún watio más con la de ruta y eso después de meses sin cogerla. Yo creo que por geometría de la bici y posición sobre la misma aun con entrenamiento especifico se generan menos watios, como mucho en el mejor de los casos no perderás pero no conozco a nadie que no pierda alguno

 

Perder W claro que pierdo,pocos conforme pasa el tiempo dec adpatacion, pero mis intensidades de competicion son 0,82IF y 0,74IF en medios Im y IM. A esas intensidades acoplado no pierdo ni un solo W por lo tanto la adpatacion es perfecta. Pero parar poder llegar a 180kms acoplado el 90% aprox del tiempo a IF de 0,74 debes hacer muuuchas series largas acoplado a intensidades superiores al 0,9IF y eso si no te adaptas no hay manera de sacarlo.
Si intento sacar con la cabra series por encima de 1IF esta claro que me va a costar mucho mas que en la de ruta pero el objetivo no es eso, el objetivo para un triatleta de LD es ser capaz de mover acoplado si es posible al 100% los ritmos a los cuales debes competir.
Moi

 

.repe