Prohibición circular zona río Guadarrama -POST NO VALIDO-

Se trata aquí:
http://www.foromtb.com/threads/¡¡-r...antiguo-red-mtb-por-romanillos.989886/page-43

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Ayer domingo 19/02, haciendo una ruta que estoy muy acostumbrado a hacer y que seguro a muchísimos bikers madrileños os suena, en un tramo en concreto, que es subiendo desde el Guadarrama (la zona del puente de la M-503, cerca del castillo de Villafranca) en dirección Boadilla, cuando llegas a la urbanización de Valdecañas, estaba el típico guardia de seguridad con el Dacia parado en el camino hablando con unos bikers.

Una vez me aproximé, me hizo pararme para "informarme" del paso por el camino una vez terminara de hablar con los otros bikers. Por el resto de la conversación con ellos, ya supuse de que iba el tema y cuando terminó con ellos, se puso a explicármelo a mi.

Resulta que ahora en ese tramo, por una "sentencia de un juez" (no concretó más), no se puede circular ya que es una finca privada. Según parece, "en 10-15 días se empezará a aplicar" y tendrán que "empezar a poner multas". Como me olía raro, le pedí explicaciones de la zona que cubría esa prohibición y me dijo "desde el río hasta aquí arriba y a lo ancho hasta la carretera M-503", lo cual es una zona enorme (os pongo un crokis al final). De hecho, no se podría circular por ese margen del río según me dió a entender. Habría que ir por el otro lado (el de las antenas de la ESA).

Una vez terminé de hablar con el guardia, seguí mi curso habitual y un poco más arriba, antes de entrar en la urbanización, hay un poste de madera similar a los típicos de sendero, pero únicamente con una franja amarilla (nada de doble franja rojo-blanco como los GR, por ejemplo).

He consultado en SigPac y el camino está marcado como de dominio público.
Tampoco hay nada en ningún lado que ponga "finca privada".
Nunca he visto a estos guardias por la parte de abajo del río, sólo en la zona de la urbanización.
Es una zona MUY concurrida por bikers y senderistas...
¿Hasta qué punto un guardia de seguridad te puede multar? Hasta donde yo se, no pueden... Todo tendría que ser a través de la policía.
¿Estamos obligados a pararnos?
¿Podemos pedir que nos muestre esa sentencia y en caso de no hacerlo, ignorarlo?

Me gustaría saber si a alguno más le pasó este domingo lo mismo, ya que es una zona con mucho movimiento de nuestro colectivo y ya os digo que cuando me pararon a mi, había 3 bikers más parados (¿no andaréis por ahí verdad?)

El mapa (según lo que le entendí al guardia):

 

Hola

Un guardia de seguridad no puede multar. Es más, o mucho me equivoco o no te pueden multar por entrar en una "finca privada", aunque si pueden negarte el paso.

Un saludo

 

Un guardia de seguridad no te puede multar, no es una autoridad competente.
Si es cierto que hay una sentencia judicial y no existe una servidumbre de paso, el propietario o propietarios han de vallar la finca, como privada.
Un saludo y suerte

 

Veo que todos os centráis en lo de las multas del guardia, eso está bien claro. De hecho, yo ponía "¿Hasta qué punto un guardia de seguridad te puede multar? Hasta donde yo se, no pueden... Todo tendría que ser a través de la policía."

Ahora habrá que irle haciendo seguimiento a ver si vallan la zona o no y en todo caso, si vuelven a parar, pedir documentación de la sentencia, etc...

 

¿Por qué está obligado a vallar la finca? ¿De dónde nace esa obligación?

Un saludo

 

No tengo muy claro el tema, estoy aquí más para aprender que otra cosa, pero:

- No veo que el propietario (caso de existir) esté obligado a vallar la finca.
- No veo que el propietario esté obligado a tener la documentación de la finca (la sentencia) a mano y a disposición del primero que pase y se la pida.

Y no lo veo porque no sé de dónde salen esa presuntas obligaciones que mencionáis.

A ver si alguien me lo aclara.

Un saludo

 

Yo no digo que tengan que vallarla ojo, me baso en el comentario anterior... Hay mucha finca privada no vallada. Simplemente digo que a ver si cambia algo. A ver si ponen una valla en algún lado o algún tipo de señalización.

Lo que sí entiendo que tendrá que estar señalizada como finca privada. Y aunque la finca lo esté, los caminos pueden ser de dominio público. Tampoco sé si estará obligado a tener ninguna documentación a mano, pero si hay una persona (llámale guardia de seguridad, llámale "X") que te está cortando el paso en un lugar en donde tu no has visto prohibición ninguna y te "amenaza" con que a partir de "X" días, tendrán que empezar a multar a la gente (que ya de entrada, no pueden hacerlo), por lo menos tendrán que argumentar el motivo y a mi de palabra no me vale...

¿Por qué? Pues simplemente porque puede ser una cacicada (como otras que se ven por la zona) de los dueños de la urbanización o fincas de alrededor, cansados de ver por allí a bikers y simplemente le dicen al de seguridad "tú amenázalos con que ahora esto todo es privado y que se van a poner multas".

Y si hay algún problema, lo que tendrán que hacer es llamar a la autoridad competente (entiéndase policía), pero también entiendo que ese guardia no tiene derecho a retenerme. Luego ya el guardia que te toque es otro mundo, porque hay algunos que les das una gorra de una empresa de seguridad y se creen Rambo, que si vais un grupo solo se pone tonto, pero si va uno solo, le busca un problema y yo no tengo ganas sinceramente... Aclarar que el que me paró a mi, lo hizo de muy buenas formas.

El asunto del post es, ¿a alguien más le ha pasado en la misma zona estos días? Porque había más bikers parados y es una zona de mucho paso de bikers y estaban tanto el que me paró a mi como otro compañero en otra zona parando a gente.

 

Desconocía que ya había otro post hablando de lo mismo, así que al que interese, seguimos por allí por favor:

http://www.foromtb.com/threads/¡¡-r...antiguo-red-mtb-por-romanillos.989886/page-43

 

Todo propietario que quiera delimitar los lindes de una finca, por ejemplo, para que se respete su privacidad, tiene de hacerlo, de lo contrario como cualquier ciudadano que circule por la vía pública, tiene constancia que entra en una propiedad privada.
El propietario de una finca no tiene la obligación de enseñar documento alguno al primero que se lo pida, si no es una autoridad competente.
El guardia de seguridad es lo que su nombre indica y solamente en caso de flagrante delito podrá retenerte, no detenerte, hasta la llegada de la autoridad pertinente.
Pondré un ejemplo para que se pueda comprender lo de las prohibiciones. En mi pueblo hay un descenso muy conocido por los ciclista por el lateral de una urbanización y de la noche a la mañana apareció un letrero con la prohibición de paso a bicicletas. No entraré ahora en discusiones de quien ha puesto la señalización, solo diré que si realizas el itinerario en sentido contrario, ascendiendo, no existe prohibición alguna que condicione el paso, por tanto quien te puede impedir el paso y quien dice que a media subida me canse y me de la vuelta.
Este ejemplo que os pongo es una muestra que no es fácil para un propietario delimitar su propiedad si no esta vallada.

 

Vamos a ver. Yo no pregunto si es fácil o es difícil, o si hay otros medios para hacer saber a la gente que una propiedad es privada, etc.

Tú afirmas lo siguiente : "Si es cierto que hay una sentencia judicial y no existe una servidumbre de paso, el propietario o propietarios han de vallar la finca, como privada." y yo te pregunto que de dónde nace esa presunta obligación, porque es la primera vez que oigo algo así y quisiera saber si tiene alguna base legal o es simple rumorología.

Quiero conocer la "fuente" de la que extraes esa conclusión, no que me lo expliques otra vez con tus palabras ni con ejemplos, quiero conocer las "normas".

Espero haberme explicado esta vez, y gracias de todas formas por tus respuestas.

Un saludo

 

Por intentar responder a tu pregunta, si bien hace tiempo que ya no me dedico a estos temas, lo encontraras en la "Ley del suelo", creo recordar que la última modificación es sobre el 2015.
Es un tema jurídico que creo que este no es lugar para tratarlo.
Lo que sí tenemos que tener claro es que si quieres que respeten tu propiedad la tendrás que vallar. Además hay que tener presente que muchos ayuntamientos en sus ordenanzas, obligan al propietario a delimitar el perímetro de su finca. Dependiendo del ayuntamiento puede que te obligue a una cierta altura de esta delimitación.

 

POR FAVOR:

LLEVAMOS VARIOS AÑOS PELEANDO POR NUESTRO DERECHO A USAR LOS CAMINOS PÚBLICOS DE LA FINCA ROMANILLOS Y NOS COMUNICAMOS POR EL HILO COPIADO AQUÍ ARRIBA.

NO ABRAMOS HILOS "PARALELOS" PARA NO DESVIAR LA ATENCIÓN.

OS LO AGRADECEMOS LOS QUE LLEVAMOS PELEANDO MÁS DE 5 AÑOS.

GRACIAS.

 

Efectivamente, la última reforma consta en el Real Decreto Legislativo 7/2015, de 30 octubre de 2015. Le echaré un ojo a ver si menciona algo sobre lo que comentas.

Muchas gracias

Un saludo

PD No entiendo por qué no consideras adecuado este lugar para tratar temas jurídicos, pero respeto tu opinión. Gracias otra vez.

 

Por favor, dejar el hilo. Lo creé por puro desconocimiento y desconozco si lo puedo borrar. Por lo pronto, cambiaré el asunto.

Hacer lo que dice Lazaro2006 y si hay algo que comentar, hacerlo por el hilo de Romanillos.

 

Yo también sigo el hilo de ROMANILLOS, ya que como mucha gente, soy uno de los afectados.
No puedes eliminar este hilo, pero si lo cierras, ya nadie podrá escribir en el y subirlo