El peor secreto de las bicis de carbono

Tema en 'General' iniciado por chainring, 13 Dic 2017.

  1. dianate

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    Un sistema económico basado en el crecimiento ilimitado, en base de unos recursos limitados.

    Humans of late capitalism


    Os estáis dando cuenta de que estáis teniendo un debate político?

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  2. Valdeon

    Valdeon Miembro Reconocido

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    Yo les llamaría aventajados.

    Hasta luego.
     
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  3. dianate

    dianate Miembro Reconocido

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    Que osados de hablar de civilización, civilizaciones, civilizados. Uhhhhhhh tremendo etnocentrismo

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  4. Krakkreel

    Krakkreel Mardano sobre ruedas

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    La RBU no nace por capricho, sino como inevitable consecuencia del paro estructural por la automatización de nuestro mercado laboral. A nuestros nietos y especialmente biznietos les espera un futuro donde no podrán aspirar a trabajar en empleos poco cualificados, pero gracias a eso debería mirarse que los precios bajasen de manera equiparable, pues los costes serán mucho menores. Aquí la mano del gobierno para evitar ese abuso como ha pasado por ejemplo con el mercado de las bombillas vs leds es imprescindible, pero más todavía aplicar correctamente la economía del 10 a 1 y vigilar porque así suceda (paraisos fiscales por ejemplo, "hecha la ley, hecha la trampa").

    Mira otros ejemplos de hacia adonde vamos
    Drones repartidores de paquetes de Amazon
    El robot repartidos de Skype
    Este particularmente da miedo: los drones de combate que emplean desde hace más de diez años la USAF y USMC

    A Elon Musk lo que le hace feliz es enviar cohetes reutilizables (si mi mujer me dejara le ponía un altar en casa por semejante logro) y coches eléctricos que hagan palidecer a los ultradeportivos de combustión interna. Bueno, también salir a cenar con alguna actriz y modelo de Hollywood que le chupe la... cartera, ya que él puede permitírselo aunque sea medio tartamudo. Pero la idea que he propuesto (y que no es mía) no le quitaría nada de esos "vicios". Tampoco se quedarían sin trabajo las lindas señoritas en bikini (y sin él) del barco de Kim Dotcom, pues él podría alquilarlo cuando lo requiera para sus fiestas con ellas y no tenerlo en un puerto pudriéndose sin hacer nada efectivo para otras personas, salvo los guardas que lo vigilan y dan mantenimiento para que el salitre no lo pudra.

    La idea es hacerte poseedor de lo que eres propietario y no al revés: no tener objetos meramente decorativos (o casi porque se les da un escasísimo uso) para fardar. El mérito no se resta a nadie por hacerle responsable de lo que posee, de hecho así se le motiva a mirar más por los demás y no por sí mismo con estrafalarios excesos: ¿has inventado la cura para un tipo de cáncer duro de combatir (no puede existir la cura al cáncer como tal)? Pues obtén reconocimiento científico, social y también económico por supuesto, pero nada de barcos y put4s para fardar al "kim dotcom style" porque eres mejor investigando y no derrochando.

    Esa es otra, las ciudades desmesuradamente grandes como en todo el Nuevo Continente y el mal diseño que te obliga a usar el coche para todo. Eso lo vivo a diario, por desgracia. Pero se trata de que los gobiernos vuelvan a trabajar por sus ciudadanos, y no las grandes compañías que los compran. De ahí lo necesario de reinventar el modelo energético dejando cada vez más de lado los combustibles fósiles. En eso las casas autosustentables (o casi) son una gran ayuda, ademas de los vehículos eléctricos.

    Lo que no es normal es movernos en cacharros que por muy punteros tecnológicamente que sean, parten de un mal concepto en el que sólo aprovechan entre un 15 y 20% de la energía total del combustible que emplean, y enciman han de mitigar el calor que ocasiona el 80-85% desperdiciado con complejos sistemas de refrigeración muy contaminantes. O vivir en casas que se hacen con materiales no reciclados y encima no crean verdadero abrigo frente a los cambios de temperatura, obligándote a gastar energía en crear o mitigar el calor. Es ese despilfarro el que nos está matando junto al planeta.

    Y mirando el caso concreto español, no es normal tampoco que pretendamos seguir este modelo de país de camareros, sol, paella y playa. Podemos ponernos en unas décadas en plan neoludita y vivir como los nativos americanos en las reservas (piezas vivas de museo) o replantearnos todo desde cero y aspirar a algo mejor, aunque obviamente con muchas dificultades.

    xD a mi me dejaron también este domingo sin bici. En fin, a falta de pan buenas son tortas xD
     
    Última edición: 17 Dic 2017
  5. Krakkreel

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    Fíjate que lo planteo no habla de propiedad de medios de producción, ni economias planificadas y sin embargo aboga más por las libertades individuales. De hecho, lo más probable es que una persona con el sustento más básico resuelto se dedique a hacer lo que realmente disfruta, como por ejemplo el arte.

    En lo que estoy de acuerdo (y creo cualquiera que nos lea) es que este debate no está a tu nivel. O mejor dicho al revés.
     
  6. Krakkreel

    Krakkreel Mardano sobre ruedas

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    Por supuesto, pero desde una perspectiva puramente filosófica. De hecho, la política es una rama de la filosofía, como la ética y la filosofía social (que también estamos tratando aquí). Es lo que se conoce como axiología: razonar bajo qué valores debe organizarse una sociedad y la manera de aplicarse el poder.

    Y no creo que estemos contraviniendo las normas del foro, porque hasta donde las entiendo, hablar de política aquí es abrir hilos con el último robo del PP, la última chorrada de Podemos, el descalabro imparable del PSOE o la independencia (o no) de Cataluña. Estamos hablando en el marco teórico de la política, pero si eso no le gusta a un moderador, pues me voy a seguir redactando mi tesis y punto.
     
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  7. dianate

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    No,no si ya se lo que es hablar de política y hablar de partidismo.
    Porque somos animales políticos. Es más este tema entra más bien en sociología. Y por tanto las diferentes perspectivas, son entendidas dentro de politicas.
    Y hay algunos que se piensan que la situación material de las personas son debidas a una especie de "deus ex machina"

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  8. vicber07

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    Qué bien me lo pasaba en Somosaguas!!!!!. Menos mal que la capacidad de análisis y la perspectiva de la realidad creo que me han mantenido con los pies en el suelo.
    Tema muy, muy interesante y de compleja y larga solición que necesita aunar las perspectivas de lo que se puede hacer (ámbito de investigación y universitario), quien lo va a hacer (ámbito empresarial) y quien va a decir cómo hacerlo (ámbito de la administración), además de la necesidad de una política común que vaya más allá de meras recomendaciones en la esfera europea y de las resoluciones de la ONU.
     
  9. Krakkreel

    Krakkreel Mardano sobre ruedas

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    Eso es algo que me repele: el paripeo de la ONU. Que oye, hace muchas cosas buenas que ni imaginamos, pero desde que en el Consejo se meten a cinco o seis potencias con derecho a veto, pues de poco sirve para evitar las perniciosas políticas de algunos de estos países.
     
  10. vicber07

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    Cinco, entre ellas China. Con que una diga que no, se acabó.
     
  11. Krakkreel

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    Déjame adivinar: ¿EEUU, Rusia, China, Francia y UK? Como dicen para aquí, en estos temas (que no otros), la ONU vale para nada y pa chingarla. En fin...
     
  12. vicber07

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    Así es, son los que tienen derecho a veto. Miembros permanentes del Consejo de Seguridad con plenas competencias en todo, por encima de la Asamblea. Es lo que hay.
     
  13. chainring

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    Por mi parte lo he pasado súper bien hoy en Chiloeches :) Hay que disfrutar de la naturaleza mientras podamos, hay quien piensa que con el tiempo el Sahara va a extenderse hasta los Pirineos por el calentamiento global :(

    Desde luego el tema del hilo es complejo. Aparte de la ONU, creo que el problema fundamental es que muchos pensamos que podemos seguir como ahora con la actitud de que los recursos son infinitos, cuando son finitos. Pensamos que esto es una película de Hollywood y que va ocurre el milagro en el último momento y nos salvamos a la `deus ex machina`, que la tecnología nos va a salvar el culo.

    Circo y pan para el pueblo! El circo es la cultura de entretenimiento, los juegos de vídeos, las series de televisión, los deportes, y todos los `gadgets` que nos da la tecnología. Pensamos que vivimos mas y mejor que nunca, y nos ciega a los problemas graves que nos rodean. Aplaudo las ideicas propuestas por Krakkreel. No digo que son panaceas pero creo que las soluciones van a ir por ahí.
     
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  14. ignacio-

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    ¿Pero todo esto es por mi bici de carbono?
     
  15. iorch

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    .
    Y pensar que a mi me cerraron un hilo en el que planteaba el debate si una bici debería grabarse como artículo de lujo.... ( y los "Me gusta" al cierre de unos cuantos )

    Un debate realmente interesante, me chirria un poco el tema de prohibir las servidumbres pero bueno son puntos de vista. Donde unos ven a la vieja de Serrano que no ha trabajado en su vida con el caniche hay gente que por nuestro día a día y responsabilidades simplemente no tenemos tiempo. Que para ti es indigno? Y qué no lo es? A lo mejor otros pueden considerar indigno bajar a una fosa séptica a deshacer un desatranco porque un anormal se dedica a tirar toallitas por el retrete o limpiar las mesas del bar después del desmadre de cervezas con los colegas. Yo tengo una empleada del hogar que nos ayuda una vez por semana, totalmente legal en todos los sentidos ( no como algunos profetas de las nuevas corrientes de igualdad y de la "gente") y que tiene un trato absolutamente digno y pago razonable. Pero como decía, son puntos de vista.
     
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  16. kilimanjaro

    kilimanjaro Humano

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    Gran parte de lo que expones, que es calcado a lo que exponen determinados políticos del "haz lo que te digo pero no hagas lo que yo hago", con perdón, parten de un razonamiento equivocado y que condiciona todo lo demás: No todos los seres humanos somos iguales. En el momento en que no se acepta eso y se quieren imponer "igualdades" (normalmente de la mediocridad hacia abajo) para todos, comienza la demagogia.
    Ojo, que comparto muchas de las ideas que propones, pero si quitásemos de tus propuestas la de enrasar a todos como si fuésemos iguales ganarías muchos enteros.
    Hay personas a las cuales les encanta trabajar, estudiar, progresar, adquirir conocimientos, ayudar altruistamente,...., y hay personas perezosas, vagas, ladronas, que no dan más de sí y no se sienten inferiores ni mal, que se conforman con el plato de arroz y no más, que no quieren cambiarse de calzoncillos todos los días.......
    Pues si del primer grupo hay alguien que quiere cobrar por su trabajo, no seré yo el que le diga que lo haga gratis. Y a muchos de los del segundo grupo tampoco les puedo obligar a ir a la universidad.

    Por cierto, eso de las señoras ricachonas, la servidumbre de las criadas y tal creo que sobra por todos lados. El servicio doméstico no tiene ninguna analogía con un trabajo de "criados", "señoritos", etc.; ni el que los contrata es un esclavista del siglo IXX o anteriores ni los contratados se sienten como una m e r d-a por hacer esos trabajos. Ese comentario induce a pensar que tienes un gran desconocimiento de la vida real, la que está más allá de una pantalla y los discursos de los vendebiblias de turnos.

    Un saludo.
     
  17. dabizb

    dabizb Miembro Reconocido

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    Joooer para lo que da cualquier post últimamente.

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  18. vicber07

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    Definición de injusticia: Trato igualatorio a los desiguales.
    Definición de discriminación: Trato desigual a los iguales.
    Adela Cortina dice que lo mejor es igualdad en dignidad, igualdad en derechos, pero igualdad por arriba (que no es lo mismo), hay que distinguir entre igualdad de oportunidades (perfecto) e igualdad de resultados (de eso nada).
    Me mola, pero creo que esto puede aburrir a muchos en un foro de bicis.
     
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  19. Krakkreel

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    Si quieres volvemos a debatir sobre el tamaño de la rueda, rígida o doble, carbono o aluminio, sram o shimano, ebike ciclismo o no. De cualquier forma volverás a hacer un comentario por el estilo, pues parece que nada te contenta o todo te sorprende. Mejor móntate un blog... dude, wait!

    ¿De verdad te cerraron un hilo por ese planteamiento? 0_o

    Yo no hablo de que sea indigno limpiar la casa a nadie, le paguen lo justo o no. Yo hablo que es indigno tener y tener y tener y tener y tener... pero luego no hacerte responsable y poseedor de ello. Es como los ancianos que tienen tierras que no cultivan, o los que tienen una colección de 20 coches de lujo y luego sólo emplean normalmente 3. O el que tiene una bici tope de gama y último modelo cada dos años para luego llevarla a la tienda porque no sabe reparar un pinchazo y ni ganas de ello... Nos gusta ser propietarios de muchas cosas, pero cuando el dinero sobra, no nos hacemos realmente poseedores ni responsables de ellas. El mejor y más triste ejemplo son las mascotas que se regalan por navidades o cumpleaños, y acaban abandonadas el siguiente verano en una gasolinera.

    También aquí entraría el tema de la conciliación laboral con la vida familiar. España es un país desastroso en ese aspecto: no somos eficientes en el trabajo y luego queremos quedar bien frente al jefe quedándonos tarde "por la empresa". En países anglosajones cuando alguien se queda habitualmente más tarde a trabajar se interpreta de dos maneras por el resto del personal: o no eres bueno en lo que haces o te están asignando más tareas de las que te corresponden, pero a nosotros nos va la marcha y lo hacemos al revés xD Y claro, luego no tenemos tiempo para cuidar y educar a los hijos, o cuidar bien de nuestra casa.

    No se trata de hacernos a todos iguales, sino de que no se acapare riqueza en exceso para darnos oportunidades reales a todos. Yo no digo que todos tengamos que cobrar lo mismo (ya he comentado que la RBU ha de adaptarse a cada ciudadano según sus necesidades); lo que propongo es un tope que no deba rebasarse pero sí te permita una vida de comodidades: hasta tres casas, dos coches y diez millones de euros en efectivo/cuentas bancarias. Eso es un tope al que puedes aspirar, no te lo garantiza el estado. Tener más de eso es acaparar y hacerte propietario de recursos y riquezas que no vas a disfrutar y sí les sacarían más provecho otras personas.

    A la realidad estoy muy conectado, otra cosa es que no me explique bien o se me malinterprete. Tenemos esta situación:
    1) los recursos son limitados: energía, minerales, tierra cultivable, y lo que es peor: agua
    2) la población mundial en general va en aumento
    3) los países más ricos acaparan más riqueza y recursos y cada vez son menos población en términos absolutos y relativos
    4) los países más pobres acaparan cada vez menos riqueza y recuros y su población aumenta en términos absolutos y relativos (como dije antes, si eres pobre tu mejor recurso para la vejez es tener varios hijos)
    5) los trabajos menos cualificados están en peligro por la automatización, según mejore la IA y se abarate, habrá menos puestos de trabajo de baja cualificación, y todavía más en el futuro, trabajos de cualificación media
    El punto 3 merece ser visto a parte, cito algunas cosas del enlace que puse (informe Oxfam 2014):

    1. Riqueza en pocas manos. La riqueza mundial está dividida en dos: casi la mitad está en manos del 1% más rico de la población, y la otra mitad se reparte entre el 99% restante.
    2. 20 personas frente a un porcentaje. Los 20 más ricos de España igualan los ingresos del 20% dela población más pobre.
    3. Más multimillonarios. Durante el pasado año (2013), 210 personas se incorporaron al selecto club de los multimillonarios que superan los mil millones de fortuna. Este grupo está formado por 1.426 personas, cuya riqueza conjunta asciende a 5,4 billones de dólares. Sólo esta cifra puede acabar con la pobreza extrema del mundo cuatro veces
    4. Concentración de recursos. El 10% de la población mundial posee el 86% de los recursos del planeta, mientras que el 70% más pobre (más de 3.000 millones de adultos) sólo cuenta con el 3%.
    5. Desigualdad en aumento. Siete de cada diez personas en todo el mundo viven en países donde la desigualdad se ha incrementado.
    6. Paraísos fiscales. Se calcula que hay 18,5 billones de dólares no registrados y en paraísos fiscales.
    7. La riqueza en Europa. La fortuna conjunta de las 10 personas más ricas de Europa supera el coste total de las medidas de estímulo aplicadas en la Unión Europea entre 2008 y 2010 (217.000 millones de euros frente a 200.000 millones de euros)
    8. El crecimiento en EEUU. En Estados Unidos, el 1% más rico de la población ha acaparado el 95% del crecimiento económico posterior a la crisis financiera entre 2009 y 2011, mientras que el 90% con menos recursos se ha empobrecido en este período.
    9. Los ricos y la renta en EEUU. El 10% de los estadounidenses más ricos concentran más de la mitad de la renta del país, el 50,4% (este es el porcentaje más elevado desde la Primera Guerra Mundial).
    10. El más rico del mundo. El mexicano Carlos Slim, considerado el más rico del mundo, podría pagar los salarios ANUALES de 440.000 mexicanos con los ingresos que genera su riqueza. Como nota aparte, 2.2 millones de mexicanos viven en condiciones de pobreza extrema

    Se me puede acusar de no vivir en la realidad, pero yo esta es la que contemplo y otros prefieren mirar a otro lado y hacer como que no existe: acaparación y desigualdad extrema, despilfarro y abuso. Podré ser idealista e iluso, pero no desde luego idiota.

    Si hubiera un tope de enriquecimiento para sacar esas masas de dinero de las manos de unos pocos y se redistribuyera a los demás en forma de educación, sanidad y RBU, tendríamos algo mucho mejor que ahora, a mi no me cabe duda.
     
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    Última edición: 18 Dic 2017
  20. Krakkreel

    Krakkreel Mardano sobre ruedas

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    Creo que esta imagen lo explica mejor (en parte)
    [​IMG]

    Para mi la RBU son esas cajas
     
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