Bueno, leyendo alguno de los enlaces doy con uno que puede ser interesante, donde en su segunda página la gente de la revista Desnivel (bastante reconocida en ambientes montañeros) hace una entrevista sobre el asunto que nos ocupa a Eduardo Martínez de Pisón, el catedrático engargado de elaborar los informes previos a la propuesta de Parque Natural.
http://www.desnivel.es/object.php?o=13429
Extraigo una de las preguntas, para dejar constancia de que quizás nuestra actividad ciclista no está siendo tenida en cuenta por la simple ignorancia de su existencia:
¿Hay algún tipo de actividad deportiva cuya práctica pueda verse limitada dentro del ámbito del futuro Parque Nacional?
Un Parque Nacional regula inevitablemente los usos públicos y da ofertas propias, que están compaginadas con la protección, a las demandas de usos. Pero esto es algo que corresponde aún establecer a las directrices, al plan de gestión y al funcionamiento futuros del Parque. Todavía no se está en este punto, sino en el de la zonificación del área madrileña, que es previo, porque sólo podrán abordarse cuando llegue a añadirse la parte de Castilla y León, para trabajar sobre el conjunto. Dicho lo cual, hay usos de cancha y de paisaje abierto que no se deben mezclar y hay usos con máquinas y otros a cuerpo limpio que no son lo mismo ni como actividades ni como efectos en la naturaleza. Por ello, hay que distinguir. Hemos hecho un análisis muy pormenorizado de los usos deportivos bajo la dirección de Pedro Nicolás que hace todas estas distinciones por deportes y por lugares, lo que permite detalles y matices suficientes para encauzar tales usos debidamente. Como reflexión general, nosotros creemos que es muy importante el servicio de extensión cultural y moral que deben proporcionar los espacios protegidos de montaña y el procedimiento idóneo para conseguir aquí que esa función se realice es precisamente mediante la práctica del montañismo respetuoso, si tiene senda por senda, si no la hay monte a través y si hay un escarpe, escalándolo.
Los subrayados, negritas y cursivas son mías. Está claro que la actividad ciclista no la menciona, pero se podría deducir que lo nuestro no es una actividad "a cuerpo limpio", como puede ser el montañismo. En ese aspecto podría equipararnos a vehículos de motor. Por otra parte al final de la respuesta parece que da cierta libertad de tránsito a los montañeros, lo cual daría que pensar que una actividad de potencialmente tan poco impacto sea vetada. Seguiremos investigando.
Bueno, yo creo que lo que procede es que nos ordenemos, pero ya!!!!
Montar una coordinadora o como queráis que se llame, y a trabajar ordenadamente.
Como ya se ha escrito, lo importante es asociarse. Y leyendo la historia del IMBA, dicen que surgio de la asociacion de 5 clubes de MTB en California. Esa es la unica forma en la que va a prosperar. Veamos, si prohiben la montar, se venden menos bicis, y eso fastidia. Hay es donde tendria que entrar los clubes tochos (desgraciadamente de las grandes tiendas: Karacol, Mammoth, Bicimania... + BIKE + SoloBici). Pero eso no quita para que se puedan hacer cosas bien, y yo creo que eso seria mejor sin las tiendas. Hay ejemplos, mirad la web de http://www.agachaelomo.com/, la seccion "A desalambrar". O ejemplos individuales, sabeis quien salvo la vuelta al Soto de Vinuelas? Un hombre, bastante globero, que le fastidio su ruta dominical, y busco la ayuda del foro de Amigosdelciclismo.com (donde un conocido mio "presto" a su mujer para que ejerciera de abogada y pusiera un recurso o algo asi).
En fin, que como decia, esto solo va a funcionar si clubes grandes se dan cuenta del problema, se llaman, se juntan, y se crea algo independiente. Seguro que hay miembros de tales clubes que sean abogados, contables... quien pueda se ofrece, se eligen 4 cargos, se ponen unas cuotas, y a meter baza donde haya que meter.
Mirar los datos del IMBA: unos 50.000 socios, presupuesto de 2 mill.$$, la mitad viene de los socios (cuotas de unos 25$ anuales), tambien sacan tajada a empresas... y empezaron con un presupuesto de 100.000$$ y 1.200 miembros.
podeis contar con mi ayuda en lo que se pueda
solo una cosa hace que un sueño sea imposible: el miedo a fracasar
Aunque no lo parezca, los que van a "partir el bacalao" son los grupos ecologistas, ya que son los que más repecusión tienen, y ya sabeis que los políticos son demagogos por excelencia.
Quiero con ello decir que lo mejor sería conseguir que los ecologistas nos vieran como algo bueno, "algo de su bando". La mayoría de los ecologistas son senderistas (aunque sólo sea para poder llegar a "su naturaleza"), bueno pues tambien somos muchos Bikers los que tenemos sentimientos ecológicos, de hecho se salimos al monte y no a un recinto cerrado es porque nos gusta tanto o más que a cualquiera el bosque.
Si conseguimos que entiendan que no sólo no dañamos como algunos creen, si no que podemos ser una ayuda y un medio de fomentar el movimiento por el bosque de modo ecológico, que podemos ayudar a limpiar los caminos (cosa que yo siempre intento hacer), alertar de furtivos.
Que podemos respetar las zonas protegidas y sin embargo montar por otras zonas y servir de ayuda a vigilantes etc.
Ejemplo, en una zona cercana se estaba planteando cerrar el paso a todo el mundo para proteger la cria de unos Buhos reales que habían aparecido, pero mira por donde los primeros que los vieron y sabiamos por donde estaban y se movian ¡eramos nosotros! y en cierta ocasion cuando nos vieron nos solicitaron ayuda para localizarlos y saber sus constumbres y... ¡nos los ganamos!
Idem con el SEPRONA a quiene más de una vez les alertamos de furtivos y de caminos que nos han cerrado con cadenas.
Nos interesa "caer bien" a la sociedad, al "público en general", or lo que estaría bien informarles de nustras buenas intenciones ¿no creeis?
¿alguien con contactos en el mundo ecologista?
Me revienta no poder "materializar" las propuestas en lugar de sólo escribirlas, me cago en la falta de tiempo y obligaciones varias, además que ahora debería estar en la Kedada Madrileña y no currando... en fin, dentro de poco no tendré tiempo para montar asi que menos para ir a Guadarrama..., toy depre.
Saludos.
Última edición por Migue; 07/12/2005 a las 10:51
Bueno, esto parece que marcha
Hay, entiendo yo, varias cuestiones
La primera, organizar una plataforma o lo que sea para exigir nuestro derecho a "usar" (en plan sostenible, por supuesto) el futuro Parque Nacional
La segunda, montar el AIMB o como queramos llamarlo
Para la primera, no podríamos incluir ni a tiendas ni a marcas ni a revistas (lo cual no quiere decir que no las aprovecháramos para la oportuna publicidad). Todo lo que huela a intereses privados, en esta fase, no nos conviene (y las tiendas y las marcas lo son)
Para la segunda, por el contrario, nos vendría muy bien el apoyo de las anteriores (y a ellos también: a mayores restricciones, menores ventas, está claro)
Yo creo que por cuestiones de tiempo nos convendría agilizar la primera cuestión, pues como bien dice "dardhal", el proyecto de PN puede ser una realidad en pocos meses.
Lo de montar el AIMB lo dejaría para una segunda fase, lo que no quiere decir que no nos pongamos a trabajar en ello desde yá, pues puede ser un argumento que nos ayude
La "Plataforma Pro Uso del Parque" es nuestra prioridad y estoy de acuerdo en que habría que involucrar especialmente a clubes, peñas, colectivos, etc. Creo también que sería muy interesante que nos apoyaran la Federación Madrileña de Ciclismo y las consejerías/concejalías de deporte, tanto de la Comunidad como de los ayuntamientos integrados en el futuro parque (aunque mantengo mis reservas hacia todo lo que huele a político).
En cuanto al apoyo de ecologistas, sinceramente os digo que me dá un miedo que te *cag..*. Para empezar y por lo que he podido leer, no hay unanimidad entre ellos respecto a la mejor forma jurídica de defensa de la zona, a los límites del parque y a la división en zonas del mismo. Tengo la idea, seguramente equivocada, de que son bastante "prohibicionistas" en lo que a usos se refiere y que admitirían solo los considerados como tradicionales (en donde evidentemente los bikers no estamos). En cualquier caso, no hay duda que se hacen notar de *coj....* y siempre arrastran publicidad.
Soy de la opinión de que dentro de este mes de diciembre, como muy tarde, deberíamos tener las ideas suficientemente claras y una mínima organización ya establecida, para lo que me parece imprescindible que, en su momento, nos viéramos los caretos.
Si os parece, de aquí a mediados de mes seguimos recogiendo ideas a través del foro, y a partir de entonces nos ponemos de acuerdo para crear una primera comisión, que se reúna, reparta el currele según las capacidades y disponibilidad de cada cual y empiece a trabajar en cuestiones concretas.
Desde luego yo considero el mountain bike como el deporte que menos daña el monte con gran diferencia.
Yo propondria unirnos a los montañeros que ya se han movilizado puesto que el problema de Guadarrama y tambien de las alambradas nos afecta tanto como a ellos.
Hombre, hay que ver una cosa clara, no creerse que somos los que menos degradamos. Degradamos. Asustamos. Pregunta a cualquier excursionista, te dira eso. Y ellos van a paso mas lento, para verlo mejor. Luego tenemos otro colectivo, que nos ha destrozado la imagen en el mismo parque: hay mismo tenemos el famoso descenso, que esta destrozado, es una zanja de tanto frenazo y derrape, tambien montaron pasarelas (muy mal visto por Seprona), he oido historias de que se ha llegado a agredir a un revisor del tren Cercedilla-Cotos, quejas continuas en el Schmidt, actitudes macarras de grupos numerosos, y para mas inri, hay un video bien difundido en el que salen deliberadamente espantando a una vaca casi rozandola en un salto (si, ja, ja, ja, que malos sois, pero eso no es MTB ni nos representa). No hablemos de las estadisticas de accidentes y atropellos en la pista de la Fuenfria y el Calvario.
Digamos que ahora mismo los colectivos "antibici" tienen todo eso para ir contra nosotros y ganar su batalla (equivalente a lo que pasa en EEUU con el Sierra Club).
Convendria hacer una buena concienciacion, por ejemplo, hacer un folleto donde se exponga el problema de las futuras restricciones (como ya pasa en Penalara y la Pedriza, y pasaria igual aqui), una declaracion de intencion de mejorar la situacion, dar normas de comportamiento y enlaces a mas informacion, y ponerse en la estacion de tren a repartir folletos a los ciclistas, coches de ciclistas y excursionistas.
En relación a los comentarios de "jlopez" y de "MN"
De momento yo no recurriría a los montañeros.
Efectivamente tenemos problemas parecidos pero ellos son un colectivo con mucha más tradición y poder dentro de la montaña. Están en "la pomada" (los futuros usos) desde el principio (el propio técnico que ha elaborado el "estudio de viabilidad" del proyecto es montañero) y no estoy seguro que nos recibieran con "los brazos abiertos", al menos de momento
En lo que estoy totalmente de acuerdo es en lo manifestado por "MN" y que apuntaba "pietro" en uno de los primeros post. Es decir: como (algunos) sigan haciendo en la zona lo que les sale de los huevos, lo tenemos muy, muy crudo.
Por lo tanto, la idea de consensuar, divulgar y PRACTICAR un mtb sostenible es el enfoque imprescindible para empezar a ganarnos buena reputación de cara a lo que pretendemos.
Creo que se están mezclando estrategias posibles:
1.- la del mtb sostenible, una estrategia a LARGO plazo basada en la EDUCACIÓN y cuyos agentes deberían ser fedaraciones, clubs y asociaciones civiles en general.
2.- la intervención INMEDIATA en el curso legislativo de la declaración como PN. La política es una "profesión", por lo que se requieren "profesionales". Migue ha dado en el clavo al señalar a los ecologistas como los protagonistas, pero es que (algunos) SON políticos, de ahí su poder.
Hago una pregunta, tal vez retórica: ¿qué creéis que está haciendo ahora el famoso Don Pepe, dueño de Valdesquí? ¿Editando un folleto para concienciar a los surferos de que tiren a la papelera los filtros de los cigarrillos que usan para los porros y de que pasen la ITV para asegurarse de no contaminar más de la cuenta? ¿O moviendo "hilos", aproximando "posturas", consensuando "propuestas" (no digo ya comprando voluntades) que le permitan seguir cobrando treintaytantos euros por barba?
sin Thom ni son
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