Colágeno ¿es necesario ?

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por ELGATO TELéPATA3, 28 Jun 2016.

  1. Absalon1979

    Absalon1979 Miembro

    Registrado:
    17 May 2015
    Mensajes:
    121
    Me Gusta recibidos:
    2
    Para mi si es necesario
     
  2. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

    Registrado:
    6 Abr 2008
    Mensajes:
    5.262
    Me Gusta recibidos:
    971
    .
     
    Última edición: 17 Feb 2017
  3. Daniel Riera

    Daniel Riera Miembro

    Registrado:
    8 Ene 2012
    Mensajes:
    287
    Me Gusta recibidos:
    10
    Ubicación:
    platja d'aro
    Si a ella le va bien genial. Los estudios científicos van por otro lado, excepto los que hacen los que venden los productos. Si quieres leer a un biólogo que no esta pagado por este tipo de empresas: http://blogs.20minutos.es/el-nutric...-la-tonteria-de-los-suplementos-de-este-tipo/ En el articulo explica que la autoridad europea de seguridad alimentaria NO permite que en los anuncios se diga que mejora la salud. Si quieres creer que funciona en contra de toda evidencia cientifica adelante eres libre de gastar tu dinero como quieras. Saludos compañero.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
    • Útil Útil x 1
  4. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

    Registrado:
    6 Abr 2008
    Mensajes:
    5.262
    Me Gusta recibidos:
    971
    .
     
    Última edición: 17 Feb 2017
  5. iorch

    iorch Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 May 2013
    Mensajes:
    1.554
    Me Gusta recibidos:
    853
    Ubicación:
    .
    Engañabobos y sugestión. Leo las opiones positivas y no hago más que acordarme de esos programas de la radio donde llaman viejecillos con problemas que cubren todo el espectro de la salud e indiferente a todos les recetan alguna porquería estilo "arpagofito de no sequé"

    Sois esos viejecillos en versión joven. Engañados por una industria que se sustenta en evidencias de ningún tipo. "Me lo ha recomendado mi fisio", probablemente tu fisio sea un semi-analfabeto que hable de oidas o alguna evidencia totalmente anecdótica.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=collagen+oral

    A ver cuantos documentos científicos hay que demuestre la causalidad entre la recuperación articular y la ingesta de colágeno. Yo no veo ninguno.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 3
    • Útil Útil x 1
  6. David-82

    David-82 Miembro Reconocido

    Registrado:
    6 Jun 2011
    Mensajes:
    8.657
    Me Gusta recibidos:
    2.367
    Correcto!

    Mi abuela usaba las pulseras de las bolitas que decían quitar el reuma y siempre dijo que le iban muy bien.

    Un cuento chicho.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  7. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    7.837
    Me Gusta recibidos:
    5.692
    Hay una cosa absolutamente IMPEPINABLE.

    Se ponga como se ponga quien quiera con el "pues yo noto mejoría"...o pues a mi me funciona...
    Si funciona, no será por ser colágeno en si, sera porque algo más se hace o porque estabas en déficit de proteínas en tu dieta y al tomar el colágeno la maquillas un poco.

    Porque es eso. Lo impepinable es que se comporta como cualquier otra proteína, si estamos hablando de colágeno hidrolizado.
    En este caso, se va a disociar en aminoácidos como cualquier otra proteína y se absorverá como tal. Punto.
    Buena proteína de buen valor biológico y muy asimilable.

    En el caso de que no sea hidrolizado, lo que vamos a notar es que vamos a cagar mejor. Y punto.
    Sabéis por que? pues porque ni siquiera es digestible!!!
    Estamos hablando de piel, uñas (cascos o pezuñas de animales...) tendón, pelo, pluma... colágeno puro son.... y si solo están molidos pero sin hidrolizar, podéis estar seguros que no se van a digerir y van por el retrete.
    Esto es la gelatina esa de sabores por ejemplo, puro colágeno "molido". La gelatina que se echa en los postres que no tiene sabor...y etc.

    Esta es la única realidad respecto al colágeno. En el mejor de los casos es similar a tomarse un suplemento de proteína.
    Si te falta proteína, puede que notes mejoría.
    La podrías notar con proteína de la leche o del huevo en polvo...o comiendo mejor y más equilibrado, sacando proteína de alimentos normales.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
    Última edición: 18 Feb 2017
  8. dondemola

    dondemola Miembro

    Registrado:
    25 Sep 2007
    Mensajes:
    30
    Me Gusta recibidos:
    10
    Ahi le has dado. Mejor no se puede resumir.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  9. beovide

    beovide Miembro Reconocido

    Registrado:
    15 Sep 2007
    Mensajes:
    1.878
    Me Gusta recibidos:
    164
    Strava:
    Funciona mucho mejor el condrosan, pero es con receta.
     
  10. Fermineitor

    Fermineitor Miembro activo

    Registrado:
    19 Ene 2013
    Mensajes:
    723
    Me Gusta recibidos:
    214
    El tema de la suplementación es muy individual, hay que tener en cuenta, además de las necesidades, la posible dependencia que se pueda generar de los aportes de los suplementos (Y lo que pasa cuando se deja de tomar) Puede ocurrir como el que no es persona sin un café por las mañanas.

    Yo creo que es cierto que a partir de la alimentación puede ser suficiente para estar sano, pero llevar una alimentación perfecta hoy en día es casi imposible.

    Por otra parte, veo más rentable invertir en la propia salud (fisio, alimentación de calidad, suplementación...) que en equipamiento, bici pepino, maillot reshulón, superportabidones ultraligero etc.
     
  11. radmanovic

    radmanovic Miembro activo

    Registrado:
    4 Feb 2014
    Mensajes:
    974
    Me Gusta recibidos:
    193
    colageno sin MSM me da que no se asimila.

    Lo suyo es MSM + Colageno hidrolizado + condroitina + glucosamina HCL

    yo estoy buscando algo así en combo pero es algo carísimo. de 20€ no bajan para poco más de 1 mes
     
  12. nauchiti

    nauchiti Miembro Reconocido

    Registrado:
    7 Oct 2009
    Mensajes:
    2.140
    Me Gusta recibidos:
    210
    Yo estoy tomandolo porque lo regalaban en una carrera y me regalaron los compis muchos sobres

    La verdad es que no noto nada de nada y tiene un sabor que no me gusta... Pero soy de los que no tira nada y me lo sigo tomando

    Un saludo
     
  13. Cargarsan

    Cargarsan Novato

    Registrado:
    6 Feb 2017
    Mensajes:
    15
    Me Gusta recibidos:
    9
    Ubicación:
    Córdoba
    El colágeno si vale, el problema es que el colágeno que vale, el que de verdad te hace efecto es el inyectado en la articulación. El que te tomas bebiendo o comiendotelo hasta que llega a tu articulación por el proceso digestivo se pierde mucho, muchísimo. Por eso depende de la gente, y su proceso; y del tiempo que se toma, que debe ser un periodo largo y ser constante tomándolo
     
  14. Daniel Riera

    Daniel Riera Miembro

    Registrado:
    8 Ene 2012
    Mensajes:
    287
    Me Gusta recibidos:
    10
    Ubicación:
    platja d'aro
    Ni inyectado ni ingerido ni en lavativa. No funciona. Efecto placebo

    Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk
     
  15. Joanmanel

    Joanmanel Novato

    Registrado:
    8 Feb 2010
    Mensajes:
    13
    Me Gusta recibidos:
    1
    Ubicación:
    Sabadell
    Strava:
    Pues será placebo, pero mi corta experiencia con el magnesio + colageno es buena. Estoy entrenando para Monegros y he empezado a tirar algo más largo y más cuesta arriba. En las dos últimas salidas un poco más duras, he tomado suplemento en polvo y recupero mejor. Las agujetas me duran bastante menos. Supongo que básicamente es el magnesio lo que me debe ir bien (o el placebo;)).
    En mi caso, además, llevo una prótesis parcial en un codo con lo que uso habitualmente una crema de acido hialurónico (para que no roze tanto la prótesis con el húmero - mi mujer se queja de los ruidos a primera hora de la mañana ).
    Voy a probar un producto que combina los tres elementos más vitamina C, a ver qué tal. Ya comentaré en unas semanas cómo me va.
    De acuerdo en que no sabremos si es placebo o realmente funciona, no pienso hacerme análisis antes y después :confused:, pero si me funciona, aunque sea placebo, seguiré usándolo.
     
    Última edición: 18 Mar 2017
  16. Daniel Riera

    Daniel Riera Miembro

    Registrado:
    8 Ene 2012
    Mensajes:
    287
    Me Gusta recibidos:
    10
    Ubicación:
    platja d'aro
    Diga coláge-no (o la tontería de los suplementos de este tipo)
    01/09/2015 Juan RevengaAlimentación saludable, Alimentos, Estilos de vida, Magufadas, Sin categoría, Suplementos
    62


    [​IMG]

    Hace unos pocos días hablábamos de la absurda moda enriquecedora en base al uso de suplementos de magnesio en forma de comprimidos, pastillas, soluciones, geles… es decir, más allá de su consideración como mineral esencial dentro de los alimentos de forma natural. Entonces ya te contaba que de forma bastante habitual esta tontuna (no necesitamos magnesio más allá del que nos provee una dieta equilibrada, ni tampoco por tomar de más encontraremos mayor beneficio) se acompaña de otra pauta enriquecedora, me refiero al colágeno. Resumiendo la introducción: existe una corriente actual que invita a suplementar la dieta con magnesio y con colágeno para así obtener algunos beneficios sobre la salud.

    La cuestión que trataré de aclarar en este post consiste en poner de relieve hasta qué punto este enriquecimiento con colágeno puede resultar interesante.

    Colágeno, me suena, ¿pero qué es?
    En aras de la concreción y de la accesibilidad de la información, por colágeno en general se entiende una amplia familia de proteínas de origen animal que se organizan formando fibras (fibras de colágeno). Todos los animales tienen la capacidad de elaborar su propio colágeno (con no pocas variantes) y lo hacen a partir de diversas células, pero son los fibroblastos (la unidad celular característica del tejido conjuntivo) las células que de forma típica realizan esta función.

    El colágeno es una proteína extremadamente abundante y que se encuentra en mayor cantidad en la piel y en los huesos. Es más, el colágeno representa aproximadamente el 25% de todo el monto de proteínas de un individuo. Forma parte principal de los tendones, está presente como te decía en el hueso, y en la piel contribuye de forma importante a mantener su estructura, aspecto… Llegándonos a cuestiones alimentarias uno de los criterios típicos con los que por lo común se ordenan las distintas categorías de carne es en base a su presencia de colágeno. A más colágeno, más fibras y carnes de inferior categoría. Y al contrario, carnes con apenas fibras (menos colágeno) y por tanto carnes de categoría “primera” o “extra” (¿acaso creías que el precio del solomillo era tres veces superior al de la melosa porque sí?).

    Colágeno y cocina
    Siguiendo con las distintas categorías de carne, estas se destinan a usos culinarios bien distintos. Además de por la presencia de grasa (que influirá también en la categoría de la pieza) la mencionada cantidad de colágeno terminará por definir el tipo de receta al que se destinará una carne u otra. El colágeno se puede desnaturalizar pero para eso necesita temperaturas suaves cercanas a la ebullición, aplicadas en un medio acuoso y durante un tiempo relativamente prolongado… por ejemplo el típico rancho de ternera a la jardinera o una sabrosa cazuelita de bacalao al pil-pil. ¿Sabes porqué “se te pegan los labios” después de probar un magnífico guisote de estos? Por el colágeno desnaturalizado… tras la cocción tú puedes masticar la carne con suavidad (sin que parezca un chicle) siempre y cuando esté bien hecho, y además estará jugosa… y la pegajosidad de la que hablo depende del colágeno que antes estaba junto a las fibras musculares, y que tras cocinarla se ha “fundido”.

    Por el contrario, a ese mismo tipo de carne elaborada en plan a la plancha o al horno (temperaturas altas, corto espacio de tiempo y sin medio acuoso) no habrá forma de hincarle el diente ya que el colágeno seguirá ahí tan campante para desesperación de tus dientes.

    Colágeno, bioquímica y digestión
    Desde un punto de vista más íntimo, molecular, el colágeno, como todas las proteínas, está compuesto por una concatenación sucesiva de aminoácidos. Aunque son diversos los eslabones o aminoácidos que la componen, destaca muy en especial la presencia de dos de ellos, la glicina y la prolina. Ninguno de los cuales tiene la calidad de esencial, lo que quiere decir que si hicieran falta para cualquier uso (por ejemplo formar más colágeno) estos podrían formarse sin dificultad y sin tener que recurrir a su incorporación en la dieta como sí ocurre con otros aminoácidos (los esenciales, claro).

    Sea como fuere cuando nosotros ingerimos colágeno suficientemente desnaturalizado con los alimentos (de otra forma sería imposible el poderlo digerir… y además facilitará el ardor de estómago) nuestras proteasas (tijeras enzimáticas presentes en los jugos digestivos) cortarán en trocitos más pequeños esos pequeños fragmentos de colágeno hasta obtener prácticamente los aminoácidos aislados, los cuales se absorberán y se destinarán a distintos usos metabólicos allá donde se necesiten. Lo mismo ocurrirá con los suplementos de colágeno. Se disgregarán en sus aminoácidos constituyentes y su destino será el de… vaya a usted saber. Me explico.

    Deshacer una casa en sus ladrillos constituyentes (digestión del colágeno en aminoácidos) y pretender que luego cada uno de esos ladrillos (aminoácidos absorbidos) se destine a construir la misma casa de la que formaban parte (formar colágeno de nuevo) es tan ridículo como lanzar desde la luna las piezas de un coche… y pretender que aterricen montaditas en la Tierra. Ni los ladrillos de una casa, ni las piezas de un coche, ni los aminoácidos del colágeno tienen memoria.

    Además ten en cuenta dos características propias de las “piezas” del colágeno (los aminoácidos):

    • La primera es que son piezas comunes, vulgares si lo prefieres, no esenciales en plan técnico… puedes hacer acopio de dichas piezas a partir de otras proteínas presentes en los alimentos. Se puede ser vegano (y por tanto no hacer acopio de colágeno con los alimentos ya que este solo tiene origen animal)… ¡y tener una salud colagénica perfecta!
    • La segunda, vuelvo a repetir, es que los principales aminoácidos que constituyen el colágeno no son esenciales. Es decir, se pueden obtener por génesis endógena si hicieran falta.


    [​IMG]

    Suplementos de colágeno y evidencia
    Los fabricantes de mandangas diversas pueden diseñar las webs más chulas del mundo, los envases más futuristas y usar a personajes de relumbrón para promocionar los beneficios que tiene el uso de colágeno (ya sea usado de forma tópica o ingerido) bien sea a la hora de disimular los signos de la edad o mejorar cualquier condición fisiológica… pero lo cierto es que cuando nos ponemos serios, ni las cremitas ni los suplementos han podido demostrar mayor beneficio. Y da igual cuál sea la condición observada: el dolor articular, la recuperación del dolor post ejercicio, la osteoartritis, la artritis reumatoide o los procesos autoinmunes. No hay evidencia de nada. De nada. Y es que tal y como se ha explicado, tanto por la naturaleza del propio colágeno, como por su proceso como alimento (o suplemento) es imposible… los aminoácidos no tienen memoria.

    Tal es así que en el plano más legal, la Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria no ha dado luz verde a ninguna solicitud que permita hacer alegación de salud en los suplementos que incorporen colágeno. Ninguna (puedes contrastarlo aquí y aquí). La razón: no hay pruebas.

    Coláge-no y consejos sí

    Los suplementos de colágeno son ultra caros, y más cuando se tiene en cuenta que se obtienen de una materia prima especialmente barata (no dejes de leer ese post del amigo “gominolas de petroleo“) así pues para mantener tu salud en lo que respecta a tu colágeno te sugiero lo siguiente:

    • Antes de precipitarte a reponer el colágeno perdido, asegúrate de minimizar la pérdida del que todavía conservas. Las prioridades en este sentido serían sin lugar a dudas usar una adecuada protección solar, evitar una exposición prolongada al sol y evitar el tabaquismo.
    • En el plano dietético, incorporar una adecuada cantidad de proteínas en nuestra dieta (eso es bastante fácil ya que vamos bastante bien cumpliditos de ellas) a partir de fuentes proteicas saludables: legumbres, huevos, semillas, frutos secos, carnes y pescados con todos los parabienes expuestos en esta entrada, mantenerse hidratado, al tiempo que se sigue una pauta dietética con una presencia importante de alimentos de origen vegetal fresco.
    [​IMG]

    • Déjate de chorradas, pero si aun y todo eres de los que no se resiste a seguir una conducta “intervencionista”, te sugiero que abandones los suplementos al uso (carísimos) y te pases a algo tan mundano y de toda la vida como es la gelatina. Y es que al fin y al cabo la gelatina es en esencia colágeno puro hidratado (mira lo que pone en el diccionario). Los envases de gelatina no son tan chulos como los de las farmacias o herboristerías, ahora bien, tu bolsillo te lo agradecerá: aquí tienes un ejemplo de un suplemento de colágeno al uso que después de haber hecho las correspondientes reglas de tres, se puede concretar diciendo que su colágeno se comercializa al precio de, no te lo pierdas, 233 € por kilogramo de colágeno. Sin embargo, este otro colágeno, en forma de gelatina, se vende a 81,5 € el kilo. Para mí sigue siendo un disparate tratándose del producto que se trata (insisto en que yo sigo siendo más de garbanzos, de pil-pil y de ese tipo de cosas con tan poco glam) ahora bien, al menos el caso de la gelatina es un disparate tres veces menor… o casi. Así que tu mismo con tu bolsillo.
    Ya por último, no me resisto a volver a comentar lo que ya he dicho en tantas y tantas ocasiones: que una mala pauta dietética jamás terminará arreglada con el uso de ninguna estrategia suplementadora por magnífica que esta sea. Además ahora tengo más pruebas para así defenderlo… pero eso será en el próximo post.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
    • Útil Útil x 1
  17. melorri

    melorri Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Dic 2009
    Mensajes:
    7.004
    Me Gusta recibidos:
    2.790
    Colágeno, condrosan...= powerbalance= homeopatía= religión
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  18. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    7.837
    Me Gusta recibidos:
    5.692
    Yo más arriba lo quise resumir y simplificar tanto, que la credibilidad será totalmente nula, especialmente cuando no es lo que se desea oír... la gente ya tiene su idea y busca confirmarla, no que le argumenten la contraria.
    Por eso dudo también del éxito de un artículo bien elaborado, que tiene tela ... pero es así.
    Funciona más vender esperanza y productos "milagro" (su mecanismo es indeterminado, por eso son milagrosos) que le solucionan los problemas a la gente...



    =autosugestión

    Ay amigos... y cualquiera les dice que no cuando entonan ese mítico... "pues a mi me funciona y yo lo noto..."
     
  19. eskantzi

    eskantzi Miembro Reconocido

    Registrado:
    17 Abr 2012
    Mensajes:
    1.681
    Me Gusta recibidos:
    745
    Puro placebo, no sirve para nada.
     
  20. JaumeMF

    JaumeMF Miembro Reconocido

    Registrado:
    22 Dic 2008
    Mensajes:
    2.331
    Me Gusta recibidos:
    395
    Ubicación:
    Sa Cabaneta, Illes Balears
    Placebo, como la carnitina, etc. Mucha propaganda y nada de nada. Durante años he tomado porquerías LEGALES de esas, que si batidos de proteínas recovery, que si creatina, colágeno, magnesio, carnitina... puffffffffffffffff... y seguía siendo el mismo wáter ciclista que siempre.
    Desde hace unos años no tomo más que la comida (intento que sea lo más variada posible) y sólo mejoro cuando entreno más y mejor, saliendo con sub23 y descansando cuando me siento débil. Y sigo siendo el mismo wáter, pero sin dejarme un pastón en chorradas.
     

Compartir esta página