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el cnc suma o resta peso a un cuadro...

Tema en 'Bicis y componentes' iniciado por garypalmer, 15 Dic 2006.

  1. garypalmer

    garypalmer TEAM MISTER MOON BIKES

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    tengo esa duda... se ven maravillosos cuadros dobles repletos de cnc, pero esto resta o suma peso al cuadro??? si esa pieza cnc se hiciera de otra manerá sería más o menos ligero....

    gracias por ayudarme a resolver la duda...
     
  2. El Bule

    El Bule REDRUM

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    Difícil respuesta tiene esto, pero a priori te diría que una pieza CNC es mas ligera puesto que las tolerancias de fabricación pueden ser mas ajustadas que una pieza forjada sin mecanizar, también es cierto que la calidad de acabados en CNC hoy por hoy no es comparable con nada, y esto es así, no es una opinión es ASÍ.
    Cuando hablamos de ajustes (Ø donde irán montados unos rodamientos por ejemplo) el CNC es lo único que puede garantizar que este ajuste sea perfecto, pero el mecanizado va mas allá no es lo mismo una tija que una THOMSON, no es lo mismo una bielas que unas RF DEUS XC, no es lo mismo unos frenos hidráulicos que unos Hope, no es lo mismo unos bujes que unos CK......... no se si me explico, todas esta marcas que acabo de mencionar son autenticas obras de arte por si misma, y quizás aquí si me deje llevar por mis gustos personales aun que yo creo que no que esto también es imperativo jejejeje.
    Un saludo
     
  3. Edu24h

    Edu24h JAU

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    Pues yo creo que añade peso respecto a un tubo, tiene más material...
     
  4. aoc

    aoc Miembro Reconocido

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    Por el Vallés
    Yo no entiendo mucho de materiales, pero voy a dar mi opinión:
    Hace unos años el CNC quitaba peso a la bici o cualquier componente, lo que hacía era eliminar el material donde no se necesitaba.
    Con la nueva tecnología del hidroformado, creo que le suma peso, ha que el hidroformado consigue lo mismo que con el CNC pero a un coste muy inferior.
    Lo que si tiene el CNC es un toque de exclusividad allí donde se aplique.
     
  5. The Psycho

    The Psycho Baneado

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    Me da la impresión de que algunos no terminan de saber que quiere decir exactamente CNC.

    El CNC es la abreviatura de: Contro Númerico Computerizado. Cualquier máquina controlada por control numérico. Hoy en dia todo está hecho con máquinas de CNC.

    Supongo que vosotros hablais de acabados mecanizados... Si suma o resta pesos ya depende de la parte del cuadro que se refuerce, por ejemplo unas punteras, o un anclaje de disco puede que quite peso. Pero como todo también depende de su diseño que lo haga más o menos pesado.

    Espero que os haya podido ayudar con esta aclaración.

    Un saludo.
     


  6. El Bule

    El Bule REDRUM

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    Que lió tenéis algunos!!!!!!!!!!!!!
    Como se va a conseguir los mismo con el hidrofromado que con el CNC?!!!!!!!!!!! es como comparar naranjas con cámaras de fotos, naaaaada que ver, o si no explícame como harias tu por hidroformado un basculante de una Ventana http://www.foromtb.com/showthread.php?t=124173&page=4, o un tija Thonson, o un maneta de un freno Hope, etc eyc
    Como bien a dicho The Psycho, cuando se habla de CNC viene a ser una fresadora o bien un torno controlada por un control numérico y que gracias a esta tecnología la precisión de fabricación es de milésimas, es decir 0,001 mm
     
  7. ENFERMO

    ENFERMO Es niño si!!

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    Las piezas CNC se hacen a partir de un bloque de metal (generalmente aluminio) y lógicamente si hay muchas piezas macizas el peso del cuadro sube.
    Saludos.
     
  8. Ace102

    Ace102 Novato

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    lo que se gana con piezas mecanizadas es rigidez mas que ligereza.
     
  9. El Bule

    El Bule REDRUM

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    No señor, el CNC NO da rigidez, el CNC es la manera de como bien dice enfermo de coger una pieza matriz, en bruto o bien partiendo de un bloque, que puede ser forjada (muy resistente) o una pieza de fundición (menos resistente) y darle la forma y cotas deseadas.
    Como ya he dicho anteriormente es la forma la mejor y mas precisa de hacer muchas piezas y partes de nuestras cletas.
     
  10. Ace102

    Ace102 Novato

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    las piezas "vaciadas" tienen una estructura mas rigida que las moldeadas o forjadas.
     
  11. El Bule

    El Bule REDRUM

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    Sí, pero siempre dependera de lo que "vacies" como tu dices.

    Ejemplo un poco drastico para que me entiendas: si tu mecanizas un taco de plomo y mecanizas un taco de titanio, ¿que es mas resistente a la deformacion? con lo que el CNC en si no da resistencia la resistencia depende de QUE se mecanize
     
  12. Ryderman

    Ryderman Encaprichado (y Kitsch)

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    A ver creo que Gary se refiere 2 pogamos 2 piezas clonicas una fundido y otra mecanizada... Obviamente pesarán lo mismo pero la mecanizada si no recuerdo mal será más rígida pues el enlace de la estructura de las moléculas es más fuerte. Lo que no sé muy bién porqué este enlace es más fuerte, del bloque de Aluminio del que se parte no ha sido fundido para hacer la aleación??
     
  13. Ace102

    Ace102 Novato

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    hombre claro, me referia a materiales iguales, fresar algo no te da rigidez de por si.

    La prueba de que las piezas en CNC son mejores que las forjadas o las hidroformadas es que las utilizan las marcas que no tienen que reducir costes, fresar es mucho mas caro y lento que forjar, por eso se ven en cuadros como los Ventana o los Morewood. Comparad este monopivote con el de la heckler por ejemplo:

    [​IMG]
     
  14. Ace102

    Ace102 Novato

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    no soy ningun experto en materiales pero creo que cada vez que se sobrepasa X temperatura se pierden propiedades.

    almenos he leido en muchos sitios eso del "CNC'ed parts for more rigidity".
     
  15. El Bule

    El Bule REDRUM

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    Bien bien nos vamos entendiendo pero como lo que quiere garypalmer, es relacionado con el peso y no con la rigidez, estaréis de acuerdo conmigo que a igual material (es decir igual resistencia) y mismo diseño (misma resistencia) el mecanizado CNC ofrece la pasibilidad de obtener una tolerancias mínimas de fabricación que ni el hidroformado ni el forjado ofrecen, con lo que la reducción de material se hace con mas garantías que con cualquier otro método de fabricación con lo que, el ahorro de peso es mas factible con un trabajo CNC que con un forjado por ejemplo.
     
  16. jontomac

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  17. Ace102

    Ace102 Novato

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    cierto, de hecho donde son realmente superiores las piezas CNC es en el ratio peso/rigidez.

    Las potencias Thomson son un ejemplo.
     
  18. ARRA

    ARRA Miembro

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    Si hay algo de lio y todos han aclarado algo :D

    El CNC es solo eso un ordenador enganchado con un torno o una fresadora para q se apañen entre ellos... Se quita lo q antes conociamos por tornero e instauramos a un ordenador q controla el torno. Las imprecisiones q puede originar el q todas las piezas sean realizadas por un mismo operario se quitan y la precision con la q mecaniza un torno la pieza sera funcion de la calidad del control numerico y del programa diseñado para crearla eso esta claro. Por mucho q un control numerico tenga una precision de 0,001 mm o mas incluso... El programa tiene q estar bien diseñado para beneficiarse de ello.

    En cuanto a la calidad de acabados. sin dudarlo el mecanizado obtiene mejores propiedades a igualdad de peso. Tratamos una pieza compacta del material no un liquido fundente q tiene q cristalizar de nuevo. Las formas q queramos hacer no estan restringidas por la cristalizacion del fundido pudiendo hacer los angulos y formas q queramos. En una pieza producto de fundicion el material no obtiene sus mayores propiedades mecanicas hasta una profundidad de la pieza, siendo en la parte exterior al ser la primera en cristalizar donde mayores imperfecciones hay. Esto no pasa en el mecanizado obteniendo las mejores propiedades del material desde la primera micra de este.

    toma ladrillo.... :p jejejeje

    Saludos!!
     
  19. jontomac

    jontomac Bon vivant

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  20. The Psycho

    The Psycho Baneado

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    Editado: Si, tienes razón, me he confundido.

    Un saludo.
     

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