Entrenamiento por vatios

Yo soy partidario de sacar los FTP en llano total a ser posible, en subida al final siempre es más fácil sacar unos vatios que sólo puedes volver a sacarlos en subida, porque en llano... son 20w menos o los que sean y no hay manera de hacer más a no ser que seas especialista en CRI con buena experiencia y entrenamiento en ello.

El FTP se supone que considera un esfuerzo que eres capaz de hacer durante una hora. Ya quiero yo ver cómo eso que arrojan los test de 20 minutos, multiplicando por el factor y todo, los da la gente en un puerto de una hora...
Creo que la mayor parte de la gente sin ser pros o gente muy experimentada ni de coña. Algún pro, me ha dicho cuando le planteo esto, que si no es en competición seguramente él tampoco.

Entonces, pues si, hay potenciómetros que inflan mucho el globo dando 15-20W de más, y los rodillos hasta 30W.
También se hacen los test en sitios que inflan el globo y todo el mundo es más feliz...

Luego la gente no entiende qué pasa cuando va menos de lo que creía...

 

También depende de que vayas a entrenar, si te vas a hartar a hacer hill repeats de 8', 10' que mejor que sacar tus zonas en un test en subida, si vas a entrenar sprints y latigazos pues haz el test en llano, no todo es blanco o negro

En cualquier caso yo prefiero hacerlo en subida, primero porqué lo disfruto más y despues porqué por lo menos en donde yo vivo, todas las carreteras llanas que tengo cerca de casa hay muchisimos tráfico de vehiculos a motor (además de rotondas, semaforos, stops etc) y me es imposible hacer un esfuerzo constante de 20 minutos sin interrupciones...

 

En llano o en montaña el FTP és el mismo

 

Por supuesto, pero mucha gente dice que psicologicamente en subida vás más motivado y sacas algun vatio más... yo sinceramente no he hecho nunca un test de 20' en llano así que no puedo afirmarlo ni desmentirlo.

 

Es cierto que un proceso de adaptativo tambien se desarrolla en la mente, por tanto es uno de los factores involucrados en el rendimento, sin embargo yo no me referia a factores de adaptacion mental, me refiero al campo fisiologico y tambien metabolico ajenos al desarrollo del FTP. Concretamente me referia al tiempo de permanencia por una falta de desarrollo adaptativo del campo metabolico derivado por una falta de desarrollo fisiologico mas amplio, por ejemplo variaciones en el desarrollo muscular etc.et... Eso ya se deberia concretar a nivel individual.

En umbrales mas relacionados con la fisiologia lactica no varian y la relacion metabolica con el FTP ( que es de corte funcional) es evidente.

Ya que en el hilo partimos de entrenamiento funcional, diria porpmi experiencia que las variaciones se producen mas concretamente en el " time to exaution" que en el FTP

 

Debería.
Pero para dar el mismo FTP en un test en llano que el que das en montaña, no cualquiera.
Es una cuestión psicológica y de técnica incluso en muchos casos.

No sólo eso, sino que yo he leído que por la inclinación (la gente dice, pendientes tendidas... y luego lo han hecho en sitios que tienen 6-8%) la posición y grupos musculares que intervienen cambia un poco.

La cuestión es que si tu FTP es 300 en subida y en llano sacas 275... como sea "todo psicológico" en llano podrás más de lo que crees, pero si tiene componente físico-mecánico-técnico como dicen, la cuestión es que el dia que vayas a 260 en llano, no vas "tan mal" ni será un día tan "flojo" a contar en tu histórico de esfuerzos.

 

Resumiendo, vamos que lo que yo digo es que si tu FTP és de 300 watts puedes moverlo y asi lo suelen dictar las sensaciones, pero no por el mismo tiempo en un campo que en otro

Y las razones, en caso de que se de este hecho, ya són muy individuales y habria que estudiarlas

 

primero: bkool no mide vatios, los estima.. y de una forma que no solo no es precisa, tampoco es repetible (hay dias que mide de mas y dias que mide de menos, por lo que a igual esfuerzo da valores muy distintos).

segundo: mi consejo es que primero te acostumbres a salir con potenciometro, y metas variedad de ritmos en tus entrenos, para orientarte sobre tus ritmos de vatios.

tercero: si no tienes confianza de por donde van los tiros... haz un test de 2x8, con ese test sacaras una primera aproximacion a tu ftp, y luego en unas semanas haces el test de 20min, o el de la hora para confirmar.

cuarto: si haces el test de 20min, mi consejo es que elijas bien el sitio, de forma que al menos este año repitas todos tus tests en el mismo sitio, y hagas exactamente el mismo protocolo (mismo entreno de activacion /descanso dia anterior), mismo protocolo de calentamiento/activacion y mismo sitio para hacer el tests. Parece que no.. pero influye y mucho. Para mi, lo ideal son rampas continuas, 3-6% sobre todo constantes.

aunque yo lo hago en rodillo, porque mis entrenos suelen ser mucho en rodillo.

 

Ok, gracias por todos vuestros comentarios, la idea es hacerlo en rampa constante de 5,2km de largo y al 5% de pendiente en todo el tramo.
En ese día sería hacer 20' de pedaleo continuo relajado, 3 series de 1" con cadencia de 100rpm con recuperaciones de 1' y 5' más de rodaje continuo.
4 sprints a tope de 20" con recuperaciones de 3', 5' de rodaje continuo y los 20' del test...para terminar con otros 20 de rodaje suave para enfriar...

Con un Garmin, como sacáis los datos de los 20 min del test, marcando un lapso justo antes de empezar/terminar???

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Lo más sencillo es marcar el lap.

 

Yo soy el primer defensor de que el FTP es el FTP en llano, cuesta, rodillo o carretera, siempre que las condicones fisiológicas sean reproducibles...dicho esto...no tengo webs a sacar las mismas medias en puertos de 40-50minutos en condiciones ambientales parecidas si la cosa se pone muy pica para arriba...

- Puertos con medias en el entorno del 4-6% soy capaz de dar 40minutos a 285w
- Puertos con medias en el entorno del 6-8%, las medias me bajan a 265-270w
- Puertos con medias por encima del 8%, me caigo a los 250w a nada que me descuide...

Pensaba que sería un tema muscular y hecho varias pruebas, probando piñas de 28, 30, 32 y 36 con roadlink...y no veo mejora aparente...de hecho, creo que el 36 me permite "relajarme" tanto que al bajar piñon, soy capaz de subir vatios sin apenas cambios apreciables en frecuencia cardiaca...

 

Flipando estoy

 

Por?
Porque te parece raro lo que me pasa?

O por pensar que la respuesta es tan trivial q crees flipante la pregunta?


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Yo tambien saco bastantes menos watios en llano que en subida..y no creo que sea en absoluto psicolgico. Cuando entreno en rodillo simulo las dos posiciones, posicion mas aerodinamica de llano y subiendo la rueda delantera para emular subida. Grabo las sesiones por separado y la relacion w/ppm es bastante mayor en subida. De hecho las estimaciones de garmin, goldencheetah de vo2max en base a esas sesiones son bastante mayores en posicion de subida.

En las retransmisiones de eurosport, Contador hablando de los test de 20min, decia que los hacia en subidas, si veis datos por la cadencia imagino que bastante rato de pie, y que no sacaria tantos ws en llano...

 

En absoluto no es porque me parece trivial, sino por todo lo contrario. Que tengas esas variación de rendimiento en un puerto con una inclinación del 6% a una del 7-8% a mí me parece sorprendente o muy raro y más si encima has usado diferentes piñones para alcanzar cadencias parecidas

Si estás seguro que es así, que dicho sea de paso, muy raro me parece, sería interesante que te viera un buen biomecanico.

 

Yo al revés, cuanta más pediente más W saco en subida.

 

Se te va a quedar corta la subida. 5,2 Km al 5% a ritmo fuerte casi seguro que los haces en menos de 20 minutos. Busca otra más larga.

Mediante Tapatalk

 

Creo que es un debate esteril volver al tema de los vatios en subida o en llano o en rodillo.

Lo importante del FTP es que a partir de ahi sacas tus zonas, si realmente tienes una diferencia brutal en la capacidad de meter vatios en distintas condiciones planteate dos cosas: la primera es si se debe a simple motivacion o si realmente estas mas entrenado o realmente por mucho que hagas no vas a poder cambiar esa diferencia, la segunda es cual es tu objetivo y como y donde vas a entrenar.

Ejemplo: metes hasta un 20% de vatios mas en cuesta que en llano para el mismo esfuerzo, pero vives en una zona llana, las series las vas a hacer por tanto siempre en llano, y encima vas a competir en llano... pues a mi forma de ver, debes hacer el test EN LLANO, aunque estes subestimando FTP.

 

Totalmente de acuerdo contigo, debes mirar que objetivos quieres, que ese test FTP se asemeje a la realidad, y a la específicidad de aplicación (competiciones, entrenamientos).
A mí forma de ver es imposible sacar un FTP alto en un puerto y luego querer realizar series en llano con ese FTP de referencia.

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Y si es posible, pero dependiendo de la zona en la que queramos trabajar, el esfuerzo puede ser mucho mayor del deseado.