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ICSG Iniaciativa Ciclista Sierra de Guadarrama: la bici en el futuro parque nacional

Tema en 'IMBA España y asociaciones' iniciado por ruralbike, 3 Ene 2006.

  1. ruralbike

    ruralbike Miembro Reconocido

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    Hola a todos

    Ya sabéis. A partir de yá, aquí todo lo relativo a la ICSG

    Dada mi ignorancia natural en estos temas pido ayuda a quien tenga experiencia en organizar tinglados como este. La idea sería tener una "página" para las opiniones; otra para documentación; otra para grupos de trabajo-actividades; etc. ¿Es esto posible?

    Gracias y bienvenidos
     
  2. Robledalmadrid

    Robledalmadrid Miembro activo

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    Solo tenemos traducidas las normas del camino, pero te adjunto unos pdfs que seguro que son muy interesantes para Pisón, y espero que un catedrático no tenga problemas en leerlos en inglés.

    Son:
    Impacto del MTB: estudios y bibliografia
    Por qué el singletrack es tan importante para el MTB.
    Caso real de mtb sostenible
    Normas del camino de la AEBM
    El arte de montar suavemente...

    Pepin puede que tenga algo más, porque se ha encargado de los estudios sobre naturaleza y mtb.

    Con esto y el dossier ICSG, teneis para hacer un documentillo majo, pero todavia esta en inglés, lo siento. Vamos en plato pequeño...
     

    Adjuntos:

  3. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    Bueno, yo creo que podemos abrir un hilo para cada grupo de trabajo, o para cada asunto importante (por ejemplo, para el manifiesto, para el dossier, etc...).

    Por ejemplo, yo voy a abrir un hilo para el tema de la KDD.
     
  4. pepin

    pepin ciclista a pie

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    El PDF de Sprung (impact_summary.pdf) es muy buen resumen.

    En ese documento se citan el trabajo de Wilson & Seney (1994), que parece ser un clásico sobre el tema, y el que en mi opinión es el más claro, contundente y correcto metodológicamente (no lo he leído entero, solo el abstract):

    "Impacts of experimentally applied mountain biking and hiking on vegetation
    and soil of a deciduous forest". Environmental Management 2001 27(3):397-409. Th
    urston E, Reader RJ. Department of Botany, University of Guelph.

    "This study compared the effects of experimentally applied mountain
    biking and hiking on the understory vegetation and soil of a deciduous forest. F
    ive different intensities of biking and hiking (i.e., 0, 25, 75, 200 and 500 pas
    ses) were applied to 4-m-long x 1-m-wide lanes in Boyne Valley Provincial Park,
    Ontario, Canada. Measurements of plant stem density, species richness, and soil
    exposure were made before treatment, two weeks after treatment, and again one ye
    ar after treatment. Biking and hiking generally had similar effects on vegetatio
    n and soil."

    A lo que cita Sprung, yo añadiría (cuidado, yo no soy ningún experto, me he metido en esto hace 15 días):

    1.- Jim Hasenauer. Mountain Bike Recreation and Designated Wilderness: A Case for Reconsideration. A discussion of issues with appropriate recreation and protection of public lands. (http://www.americantrails.org/resources/fedland/BikeWilderness.html)

    Es, más que un estudio, una explicación de cómo las ideas preconcebidas, ciertos mitos (y no hechos o datos) sobre la bici y un purismo excesivo llevaron a una época de prohibiciones en EEUU.

    "I have not been able to find any evidence of a careful, rational examination of data on bicycle impacts that preceded the ruling that bicycle-use should be banned while other non-motorized trail activities are allowed. [...] Studies have concluded that mountain bike impacts are not significantly different than hiker impacts in most cases."

    2.- Cessford, Gordon Robert:
    Off-road impacts of mountain bikes : a review and discussion.
    Wellington, N.Z. : Dept. of Conservation, 1995.
    (http://www.mountainbike.co.nz/politics/doc/impacts/index.htm)

    Os copio la conclusión general y dos conclusiones particulares (si alguien quiere lo traduzco a lo bestia):

    The general conclusion from the material reviewed here is that the focus of attention on mountain biking impacts should be on the social perception aspects. Although mountain bikes clearly do have physical impacts on tracks, these did not appear to be of any greater significance than those from other track users, despite the general perception to the contrary. And, although safety concerns were also commonly highlighted, the problem related more to apprehension about what might happen rather than concern based on any inherent danger, or an established record of incidents.

    (ii) The significance of assessing use-impacts on tracks needs to be reconsidered, as it is not established that mountain bikes have any greater impact on tracks than do any other non-motorised activities (e.g., walking, running, tramping, horses etc,). Also, actual impacts upon tracks represent more of a management maintenance concern than a significant impact on the environment. It is questionable whether these impacts should be the key factors in decisions to allocate or limit oppotunities for mountain biking. If major damage is anticipated due to susceptible track conditions, the presence of any use would seem to be problematic.

    (iii) If managers consider that physical impacts on certain tracks should remain a key factor in such decisions, then more objective research on the actual impacts occurring will be required. This research should compare relative longitudinal effects of mountain biking and walking use on specified track impact criteria. Such work should be incorporated into any general monitoring programmes for visitor impacts which may be implemented.

    Precisamente ese trabajo que reclama Cessford puede ser el de Thurston y Reader.
     
  5. ruralbike

    ruralbike Miembro Reconocido

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    Gracias Robledalmadrid y pepín

    Sigo acopiando documentación para apoyar nuestra reunión del 9 ó 10 con Pedro Nicolás. Cierto que no procede del mundo "académico", pero es lo que hay.
     
  6. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    Bueno, yo mañana vuelvo a atacar al PORN.
     
  7. ruralbike

    ruralbike Miembro Reconocido

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    Aviso urgente a los especialistas!!!

    Necesitamos urgentemente algunas cuentas de correo en icgs.es

    Imprescindible para grupos de trabajo y para recoger/registrar adhesiones a la iniciativa, además de poder dar la información que nos pidan

    Gracias
     
  8. dardhal

    dardhal Miembro Reconocido

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    Puedo crear tantas cuentas de correo como sea necesario bajo los dominios icsg.es y aebm.es, así como tantas listas de correo electrónico como necesitemos. Estas listas de correo son eso, listas de correo, no basadas en web como por ejemplo este foro. No se si muchos de vosotros habeis participado en listas de correo, y si bien la mecánica no es para nada complicada sí que es diferente de la manera en que se usa el foro.

    Aparte de las cuentas "administrativas" necesarias a efectos técnicos (webmaster, postmaster, mailer-daemon, etc.) para el uso de los participantes en las iniciativas se me antojan las siguientes como necesarias, o al menos interesantes:

    informacion@aebm.es -> solicitudes de información acerca de la AEBM
    informacion@icsg.es -> solicitudes de información acerca de la ICSG
    documentacion@aebm.es -> para tratar temas sobre documentación propia que elaborar
    documentacion@icsg.es -> igual que la anterior, pero limitado a la iniciativa
    traduccion@aebm.es -> para preguntas y consultas técnicas como ayuda a la traducción, y para la asignación de documentos a cada traductor
    traduccion@icsg.es -> igual que la anterior

    Tened presente que cada lista de correo requiere suscribir a la misma a tantas direcciones de correo como personas participen. Por mi parte no hay problema en "picar" los nombres, porque no son tantos y lo duro lo hace la máquina.

    Informadme de los nombres de direcciones de correo o listas que deseais y a la primera ocasión los creo en el servidor.
     
  9. Mithril

    Mithril Jalifeño y Genaro Moderador ForoMTB

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    En que os puedo ayudar???

    Como dije en el otro post estoy ultimamente demasiado liado pero me gustaria aportar mi granito de arena..

    El domingo que conicidiré con nanotron abusaré de él un rato (en el peor sentido de la palabra) y que me ponga al dia...
     
  10. ruralbike

    ruralbike Miembro Reconocido

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    dardhal: la idea es que cuando se lance el Manifiesto de la ICSG (tanto aquí como por correo a los clubes y demás colectivos), se incluya una dirección de correo para las adhesiones y otra para pedir más información.

    Supongo que los correos recibidos en esas direcciones se podrían redireccionar a otros correos distintos, ¿es así? ¿hace falta que sea así? ¿como funcionaría la cosa?

    En el foro no deberían aparecer publicamente los datos de los adheridos

    Gracias
     
  11. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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  12. dardhal

    dardhal Miembro Reconocido

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    Sí, de momento las direcciones de correo @icsg.es serían simples redirecciones a otra (u otras) cuenta de correo, la del responsable en cada caso. En el futuro podrían crearse buzones de correo POP o IMAP cuando las funciones de cada uno en las organizaciones estén más claras y así tengamos "direcciones corporativas" desde las que generar la mensajería y donde se depositen todos los correos entrantes.

    En cuanto a las adhesiones está claro que hay que andarse con mucho ojo con los datos personales, y además la ley así lo dice. Leí en alguno de los hilos que alguien mañana iba a echar un vistazo a las exigencias legales para mantener un fichero de datos personales, puesto que según alguien dijo (sería bueno confirmarlo) para que las adhesiones sean "computables" han de constar los datos de los adheridos.
     
  13. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    Ayer martes por la tarde acudimos Ruralbike, VíctorVizi (Víctor, no sé si tienes nick en el foro) y Nanotron a la reunión que como ICSG teníamos concertada con Pedro Nicolás, uno de los miembros del equipo redactor del PORN de la Sierra de Guadarrama.

    Pedro Nicolás nos recibió junto con Fernando Santa Cecilia, otro de los colaboradores que han desarrollado el capítulo de "Usos Deportivos" del PORN.

    En primer lugar destacar el entusiasmo y la receptividad que nos trasmiten al explicarles nuestra iniciativa de la ICSG y de la AEBM. Es una buena noticia que estemos tratando con científicos/técnicos que conocen el terreno y practican nuestro deporte, y no con tecnócratas encerrados en despachos. De hecho, nos hicieron alguna interesante apreciación sobre nuestra iniciativa.

    Pero al grano; por resumir lo que nos contaron, os diré que:

    El PORN ya está redactado, pero simplemente expone los recursos de la sierra y sirve para hacer propuestas posteriores sobre cómo zonificar el futuro Parque y cómo hacer uso de él. Las propuestas que están preparando pasan porque en el Parque haya dos tipos de zonas:

    - Las ZUR (Zonas de Uso Restringido), que nos afectarán poco, pues son zonas de gran altura en la que no solemos montar en bici. En estas zonas NO se podrá montar en bici (por ejemplo: Laguna de Peñalara, Cuerda Larga...)

    - Las ZUM (Zonas de uso moderado). En estas zonas, que será la gran mayoría de la sierra, la bici se podrá utilizar por los caminos y pistas de unos 3 metros de ancho o más, y por las vías pecuarias. No se podrá utilizar por los senderos y caminos estrechos, que quedan restringidos al uso senderista. Por ejemplo, en la zona de Cercedilla: carretra de la República y pista principal, SÍ; vereda alta y segundo pilón, NO.

    Nos hacen el acertado comentario de que hasta ahora la normativa en los Parques Nacionales es totalmente prohibitiva (por ejemplo, en Ordesa). Y que su propuesta es sólo prohibir el tema de la bici allá donde cuestiones de conservación sean prioritarias: algunas son las mencionadas zonas ZUR (como todo lo que es la parte más protegida del Parque Natural de la Laguna y Circo de Peñalara), y otras son zonas o caminos (los senderos) en los que entienden que las bicis no representan el espíritu social de contemplación y disfrute de la naturaleza que se exige en un Parque Nacional, amén de ser erosivas (caminos estrechos y con pendientes donde nos salimos y hacemos una conducción más agresiva) y de crear conflictos con los senderistas.

    Al margen de esto, surge el tema de las bicicletas de descenso, que es una modalidad para la que no encuentran cabida en el Parque Nacional, básicamente porque o se desarrolla campo a través, o en fuertes pendientes donde es imposible evitar que la conducción y el paso de las bicis erosionen el terreno. Descartan por tanto soluciones en cortafuegos, y no encuentran factible el uso de las estaciones de esquí (aunque alguna, como Valdesquí, es de explotación privada). Intentarán pensar en alternativas, pero insisten en que no le ven solución.

    Por último, nos explican el procedimiento completo: el PORN que han redactado y que sirve de base para proponer a los políticos madrileños propuestas concretas; la posterior aprobación de estas propuestas, que serán sometidas al pertinente proceso de alegaciones oúblicas; su aprobación definitiva para que junto a las propuestas castellano-leonesas la Comunidad las envíe a Cortes Generales; la aprobación en las Cortes de la declaración de Parque Nacional; y la organización por parte del Ministerio de Medio Ambiente de los organismos rectores y gestores del parque, incluyendo el PRUG (Plan Rector de Uso y Gestión) que es el texto definitivo donde estarán totalmente detallado el uso de la bici... el cuándo, e cómo y el por dónde...

    En cualquier caso, seguiremos en contacto intercambiando información y pareceres, pues hemos establecido una colaboración tremendamente interesante, y esperamos que muy fructífera para ambas partes.

    Y espero no haberme dejado nada...
     
  14. ignacio-

    ignacio- Monja en RE-cesión

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    Te quieres estar quieto!!!!!!!!!!!! :bravo
     
  15. JUANE

    JUANE Saltitos Re- ACGero

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    uff vaya curre GRACIAS NANO Y TODOS LOS QUE ESTAIS MOLESTANDO POR TODO ESTO
     
  16. gory

    gory Moderador Moderador ForoMTB

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    os idolatro
     
  17. ikerz

    ikerz APRENDIZ SITH

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    Es una putada ke no nos dejen los ir por senderos pero se veia venir, de todas formas es mejor eso ke nada.
    Buen trabajo chicos a seguier asi.
     
  18. ignacio-

    ignacio- Monja en RE-cesión

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    La situación es grave pero lo peor está por venir.

    El cerrarnos la sierra de Guadarrama implica que nos tendremos que trasladar a zonas permitidas con la consiguiente masificación de estas nuevas zonas. En cuanto los senderistas de otros lugares vean sorprendidos como sube alarmantemente el empadronamiento de ciclistas en sus antes tranquilas montañas, empezarán con las denuncias y más de lo mismo.

    Es una espiral que cada vez lo complica más, cuanto menos extendidos nos tengan, más jodemos y erosionamos las cada vez menos zonas permitidas. Conclusión.......a tomar por culo la bici.

    Ya se que soy reiterativo pero es la misma historia al pie de la letra de lo que viví en la actividad del todoterreno. Lo prohibieron en Madrid y todos se reconcentraron en Guadalajara, Segovia y Ávila con el consiguiente berrinche de sus vecinos y normativas inmediatas de las administraciones de Castilla la Mancha y Castilla y León.

    Sobre lo de que no erosiona lo mismo un vehículo a motor que una bici ya me lo habéis dicho todo. Pero no se trata de quien erosiona más, sino de si se erosiona o no. Y los dos vehículos lo hacen y eso a los senderistas y ecologistas de sillón les es suficiente excusa para mandarnos a tomar viento.

    Siempre hemos debido de permanecer unidos para ser más fuertes los usuarios del monte con independencia de nuestro medio de movimiento pero hemos preferido despotricar unos contra otros.
     
  19. rucucucupaloma

    rucucucupaloma Novato

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    Hola,
    me parece muy interesante que se hagan iniciativas para proteger nuestras aficiones.
    Por otro lado estoy hasta los c... de que resulte que unos ecologistas de salón se dediquen a estudiar el impacto de una bicicleta de montaña cuando resulta:
    -Incendio de Guadalajara: falta de cordinación, medios anticuados, gente haciendo paellas en sitios inadecuados (¿cuantos millones de ciclistas son necesarios para arrasar la superficie equivalente al incendio?)
    -Incendio de Huelva del 2004 tres cuartos de lo mismo
    -Incendio monta Abantos otra vez lo mismo.

    Ahora resulta que la sierra está degradada por nosotros. Yo he llegado a ver un coche abandonado en mitad de la nada.

    Lo que quiero decir que estamos con lo de siempre con los put.. politicos de mier... como no saben hacer su trabajo y hacer que otros lo hagan prohibimos algo para que pareca que hacemos algo.
    El día que cuelgen de los co... al que provoque un incendio, al que construya en un sitio previamente incendiado, al que compra la madera quemada (que resulta que es bastante barata y sirve entre otras cosas para hacer papael), el que tira los escombros en vertederos ilegales o tira desechos químicos en un rio (Boliden por ejemplo) entonces ese día que empiezen a preocuparse de lo que yo pueda erosionar con mi pobre rueda de 3 cm de ancha.
    Saludos
     
  20. jlopez

    jlopez Biciexplorador Gepesero

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    Pues muy bien: unas palmaditas en la espalda ¡Y A JODERNOS!

    Han hecho un texto a medida de los montañeros, ya le vale al Pisón.

    Según el estudio de impacto que he hecho, la bici es TOTALMENTE EQUIVALENTE A LOS MONTAÑEROS, así que no a la discriminación

    Yo voto por pasar a la acción ES VITAL QUE EMPEZEMOS YA, un programa de movilizaciones y kedadas. Si nanotron no las convoca que las convoque otro

    Ya he informado en mi club.

    O hacemos algo ahora o paso de leer y escribir mas chorradas que no van a leer nadie (menudo caso nos han hecho)

    REVOLUCION-REVOLUCION
     

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