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los rangers de guadarrama

Tema en 'IMBA España y asociaciones' iniciado por ceci-lio, 10 Feb 2006.

  1. ceci-lio

    ceci-lio Miembro activo

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    Ayer en la cena con jm de gregorio y 5 miembros de màs del cc majadahonda ,arroz con bogavante, ...
    comentè la posibilidad de que los ciclistas de montaña inscritos en un club ciclista circulando en grupo a las órdenes de un responsable jefe de ruta, e identificados mediante un brazalete o similar despuès de una formación ad hoc y armados con una radio ,o telèfono mòvil, un pequeño botiquín,luces etc, fueran una especie de guardas forestales ciclistas a los que lògicamente se les permitiera circular por todo tipo de caminos, de forma respetuosa con la naturaleza, excepto en las zonas restringidas de protección total y que pasaran de ser parte del problema a ser parte de la solución.

    ventajas
    personas identificadas y formadas
    poder circular por senderos
    denuncia a los infractores de la ley ej echar basura
    detección ràpida de incendios o de problemas medioambientales
    poder atender ràpidamente a heridos en la montaña
    formación medioambiental a los usuarios
    informaciòn sobre las condiciones de la pista, àrboles caídos etc..

    inconvenientes
    asociarse para circular por los senderos
    inversión en material, brazaletes , radio, botiquìn
    ( posibles esponsors)
    coordinaciòn
    convertirse en policias de la naturaleza

    en fin espero vuestros comentarios e información de posibles antecedentes,
    enlaces

    http://www.ipmba.org/
    http://www.ipmba.org/instructors.htm

    http://www.trailpatrol.org/
    http://www.patrol.org/index.htm
    http://www.patrol.org/mtbike/index.htm

    http://img.photobucket.com/albums/v180/FotoTomas/PersonalPoliceBike.jpg
    http://www.fujibikes.com/2006/police.asp

    saludos ceci
     
  2. ceci-lio

    ceci-lio Miembro activo

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  3. pepin

    pepin ciclista a pie

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  4. Arctos

    Arctos Miembro

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    Hola,
    No quiero ser negativo, pero creo que o lo planteais muy muy bien o lo veo imposible. Todo eso que dices supone mcha coordinación con cuerpos de seguridad del estado, etc.
    Por ejemplo, lo de denunciar lo veo muy dificil, tu sabes la de normativa medio ambiental que hay que conocer para poder denunciar.
    Lo atender heridos....pues más vale que no la cagues porque sino ya tienes un marrón y muy gordo.
    Y no sigo para no desanimar a nadie.

    Salu2
     
  5. ceci-lio

    ceci-lio Miembro activo

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    evidentemente no vamos a denunciar, vamos a informar y el que hace la denuncia es el guardia civil patrulla rural medioambiental y tal y tal
    respecto al tema mèdico, ademàs de que hay o puede haber mèdicosy/o enfermeros/as entre los participantes, la idea es un cursillo de primeros auxilios para no agravar el resultado de la lesión y comunicar a los responsables mèdicos y a los medios ambulancia helicòptero necesarios,
    pero si es una heridita , desinfección , tirita y listo

    me acuerdo del rxt cuando el la MTB un participante se cayó y se rompió el fèmur por 3 sitios
    , como no llegaba la ambulancia lo tuvimos que evacuar en un coche de asistencia,,
    aveces hay que hacer cosas que se necesitan..
    saludos ceci
     
  6. TunIn

    TunIn GLOBERO TUNIADO

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    Olvidalo ¿Que vas a denunciar? ¿Como se recalificado un encinar adehesado ahora edificado de chalets en el que posiblemente ya esten viviendo muchos bikers? Yo monto mucho por la sierra y he visto tropelias mil y se me ha caido el alma asi de veces. Lo veo todo este tema chungo, chungo. Saludos2:bye Lo siento:neutral:
     
  7. ceci-lio

    ceci-lio Miembro activo

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    hay que pensar que cuando se declare parque nacional , va a ser màs difìcil construir.
    Pero de lo que se va a informar son por ejemplo de
    vertidos ilegales,
    caza furtiva, trampas y lazos..
    actividades no autorizadas, como quads a toda pastilla etc..
    lo de las urbanizaciones no va a hacer falta , espero!
    saludos ceci
     
  8. TunIn

    TunIn GLOBERO TUNIADO

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    Eso lo podemos hacer ya de forma particular pero... yo no voy por hay denunciando ni nadie, que suficientes problemas tenemos cada una en nuestras vidas encima. Ahora si me dieran el titulo ese de ranger me iba a poner las botas, descuida. :rolf Ayer nos denuncio un viejo por ir por zona peatonal, hoy me ha salido un quad de una curva que casi me mata...:laserkill
    Vamos, razones ni motivos no me iban a faltar
    Saludos2:bye
     
  9. ceci-lio

    ceci-lio Miembro activo

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    ya saliò la versiòn definitiva del porn

    resumen
    prohibición de circular fuera de pistas forestales
    posibles senderos acondicionados y autorizados para la bici
    posibles rangers
    excepcional autorizar prueba deportiva
    king ( perro )atado
    pondrè el plano en mi blog
    saludos ceci

    17. La circulación de bicicletas y velocípedos en general en las zonas del ámbito de ordenación que admitan este uso se limitará a pistas forestales y caminos abiertos por maquinaria de anchura
    de plataforma superior a los tres metros, así como a las vías de tránsito, rutas, pistas y áreas autorizadas y específicamente acondicionadas o que se acondicionen para ello, debidamente
    señalizadas, respetando siempre los derechos de los senderistas y caballistas, que tendrán prioridad.

    18. En casos excepcionales, la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio podrá autorizar en los montes que gestiona la Comunidad de Madrid, fuera de las zonas y vías de
    tránsito permitidas, la práctica de deportes u otro tipo de actividades y trabajos con bicicletas y velocípedos en general. El desarrollo de estos eventos vendrá regulado por lo dispuesto en la Resolución de 27 de julio de 1989, de la Agencia de Medio Ambiente, por la que se regula la circulación y prácticas deportivas con bicicletas y velocípedos en general en los montes administrados por la Comunidad de Madrid.

    19. No precisará de autorización el tránsito de bicicletas y velocípedos en general que hayan de circular campo a través o fuera de las zonas y vías de tránsito autorizadas para el desarrollo de cometidos de vigilancia, conservación o aprovechamiento de los predios, así como en casos de emergencia o fuerza mayor.
    .-.-.-.-.-.-.-.-.----.

    f) Excepto en las Zonas de Transición, los perros que circulen por el ámbito de ordenación deberán ir atados para evitar posibles molestias a la fauna o a otros usuarios, salvo que estén participando en alguna actividad cinegética debidamente autorizada,
    que se trate de animales propios de explotaciones, edificaciones o instalaciones privadas en el entorno inmediato de las mismas o de animales al servicio de pastores de ganado.
    El tránsito de perros por las Zonas de Transición se ajustará a lo que determina el artículo 30 de la Ley 1/1970, de 4 de abril, de Caza, y demás normativa concordante.
    .-.-.--.
    http://spaces.msn.com/members/CecilioBenito/

    .-.-.
     
  10. v1ct0r

    v1ct0r Ni señor, ni God, ni nada

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    Ni a los perros sueltos vamos a poder llevar a la montaña, si es que manda *******... yo cada dia alucino más con las cosas que hay que ver... lo mejor de todo es que todo este cisco lo monta gente que no ven el campo nada mas que en fotografía. desde luego es indignante... en fin lo que nos ha tocado vivir.
     
  11. Mithril

    Mithril Jalifeño y Genaro Moderador ForoMTB

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    Cuanta mas democracia, menos libertad.... esto es acojonante, y no me malinterpreteis...

    Se quiere ser mas papista que el papa, y es que lo prohiben todo....

    Chungo lo veo
     
  12. dardhal

    dardhal Miembro Reconocido

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    Por desgracia cada día hay más leyes que pretenden evitar que quienes nunca las van a cumplir sigan cometiendo sus tropelías, mientras que quienes las respetan aunque sean injustas se ven privados de determinados derechos que venían ejerciendo con responsabilidad, respeto y sostenibilidad. Por ejemplo, la prohibición de la "acampada libre" en casi toda España se supone que pretende solucionar un problema y no hace sino impedir a quienes más disfrutan de tal actividad la práctica de la misma. El capullo que sube a la sierra en coche hasta 100 metros de la pradera donde acampa, que lo deja todo sucio, y que lo hace una vez al año, no sufre por esta prohibición. El que sube de manera habitual y cuando regresa lo deja todo más limpio incluso que cuando subió ya no puede seguir haciéndolo.

    Y todo por la extendida teoría de solucionar problemas leves mediante prohibiciones injustas en lugar de mediante castigos ejemplares. Y lo peor de todo es que la mayoría de la población considera que esta es la mejor opción. ¿Qué mejor manera de evitar que alguien haga algo malo que prohibiéndoselo a todo el mundo? Cuando dentro de un par de siglos los jóvenes de la época lean historia del siglo XX y XXI se echarán las manos a la cabeza pensando lo atrasados que estábamos en cuanto a pensamiento , no muy distinto a como pensamos ahora de cuando hace no demasiado tiempo los negros tenían menos derechos por serlo, las mujeres por haber nacido así o cuando se postulaba que un currante era más productivo con jornadas de 16 horas que con jornadas de 8 horas.
     
  13. Arctos

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    Hola todos,

    Para empezar decir que en Parques nacionales esta prohibido llevarlos sueltos porque molestan la fauna y pueden destruir plantas protegidas. Pero en lugares que no estan protegidos tambien deben ir atados y si son de razas peligrosas o similares tambien deben llevar bozal, y para el perro es injusto, pero yo como biker y corredor tambien considero injusto tener que soportar el ver un perro a milimetros de mis piernas y ladrando como un poseso, o saltandome encima para jugar y encima de fondo se oye la tipica frase -Si no hace nada. Me parece genial que no haga nada pero yo cuando los mocos me taponan la nariz no se los tiro al primero que adelanto y le digo -Solo es agua y mucosidad, no hace nada.
    Porque el zoquete de amo que no tiene bien adiestrado a su perro yo no tengo que aguantar el susto, las manchas y roturas de ropa por no hablar de caisdas y demas.
    Siento el rollo pero apesar de encantarme los perros y demas fauna no soporto los amos que no respetan las derechos de los demas.
    Y lo que no soporto es el típico amo que despues de la situación descrita cuando coge al perro le pega para demostrarle/me que el domina el perro:boxing . No es la primera vez que me meto a saco con el inútil que pega al perro cuando se deberia pegar el mismo:laserkill .

    Salu2
     
  14. ruralbike

    ruralbike Miembro Reconocido

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    Bueno, vamos a lo que vamos, que Ceci-lio ha metido lo de los perros porque él sale a montar con el suyo y ahora lo tendrá que llevar embozalado y atado al cuadro de la bici y cuando pete, el perro le arrastrará por toda la sierra, trialeras incluídas, y eso es lo que le molesta a él, que el perro le arrastre y sus amigos y compis del Valtueña le vean y la noticia se difunda por el foro y hasta por Alicante tengan noticia del asunto en cuestión.

    Se ha dicho aquí que los autores del PORN son aficionados y que no tienen ni zorra idea de lo que es la sierra ni lo que es una bici, ni lo que es nada de nada y eso no es verdad ni puede ser verdad, porque si alguien sabe de sierra, si alguien se conoce la sierra de Guadarrama de palmo a palmo, ese es el Profesor Martínez de Pisón y su equipo, en el que está Pedro Nicolás que además es ciclista y de los buenos, y además siempre nos han recibido de buen talante y nos pueden ayudar en el futuro.

    Si os leéis el PORN veréis que la bici tiene sitio en el futuro parque, aunque eso sí, menos del que nosotros quisiéramos, porque dejan fuera gran cantidad de caminos que hasta ahora veníamos haciendo. Por lo tanto lo que tenemos que hacer es no quejarnos tanto ni acordarnos de la santa madre de nadie, sino adherirnos a la Iniciativa Ciclista Sierra de Guadarrama y trabajar para que nos reconozcan como usuarios civilizados y futuros interlocutores, pues el plan definitivo (que se llama PRUG y va después del PORN), debería ya recoger nuestra principal reivindicación: que podamos montar por todos los caminos, igualito que el más ecológico de los senderistas.

    Así que lo dicho. A rellenar el formulario de adhesión en la página de la iniciativa (www.icsg.es) y todos a la 1ª Concentración de la ICSG en El Escorial el próximo 12 de Marzo a las 12,00. Y sobre todo a montar de forma respetuosa con todos los demás usuarios de la sierra y con el propio entorno que se pretende proteger. El no hacerlo así, sí que nos podría echar de la Sierra. Definitivamente.
     
  15. cidcampeador

    cidcampeador Ancha es Castilla

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    Estoy totalmente de acuerdo. Además el PORN ha sido avalado por distintos grupos ecologistas.

    El marco legal presenta una norma general de acceso pero permite excepciones. Creo que con acciones de presión y una buena base documental que apoye las distintas peticiones se puede conseguir el acceso de las bicicletas a la mayoría de las rutas principales. Para ello también es fundamental la "educación" de nosotros los ciclistas.

    La prohibición tajante en las primeras fases de un proyecto de regulación ambiental es normal. Es una forma de poner fin de forma brusca a los abusos de todo tipo. Eso sí, el asociacionismo y los colectivos tienen que "hacer su hueco" de forma inteligente para conseguir una regulación pactada. Volviendo a la prohibición tajante, además del ciclismo, practico (de forma incipiente, desde hace dos años) el alpinismo y no os podéis imaginar el sentimiento represor que me entra cuando veo a un montón de gente haciendo estragos en la zona de Navacerrada con los trineitos y los plásticos. He esquivado a gente deslizándose en una ¡mesa de bar! por el camino que sube a Bola del Mundo.

    Siento haberme enrollado. Es mi primer mensaje en el foro.
     
  16. cidcampeador

    cidcampeador Ancha es Castilla

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    Los de las patrullas (lo prefiero a los Ranger) puede ser una buena idea. No se trata de ir con un cuadernito poniendo licencias ni de enfrentarse a la gente. Lo ideal es ver, oir y avisar. Respecto a la asistencia... cuidadín. Mi experiencia como voluntario sanitario me dice que para poder efectuarla (incluso una cura sencilla) harían falta dos cosas: un curso de Técnico en Emergencias Médicas o titulación superior y un seguro obligatorio de Resposabilidad Civil.

    También por mi experiencia os digo que el mayor problema no son los medios, los cursos y los seguros (eso puede llegar a conseguirse gratis). El mayor problema es la gente. Hay que conseguir:

    - Compromiso (a un servicio de este tipo hay que darle una regularidad).
    - Aptitudes mínimas. A veces el voluntariado se abusa del "con la voluntad es suficiente".
    - Responsabilidad. Hay quien con un uniforme (de lo que sea) pretende ser en un fin de semana lo que no ha llegado a ser en la vida.


    Por lo demás es una buena idea. Casi todos los cuerpos de emergencias están encantados de tener un apoyo siempre y cuando no sea intervencionista y no se meta en competencias que no le corresponden. Además, los ciclistas lograrían una consideración entre dichos cuerpos fundamental a la hora de legitimar distintas peticiones. Lo único que hay que hacer es pensarlo todo muy bien y redactar unas buenas normas.
     
  17. dardhal

    dardhal Miembro Reconocido

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    En efecto, resulta apasionante estar terminando de bajar el camino que mencionas tras llevar (como ha sido mi caso) ocho o diez horas caminando con la nieve hasta las rodillas (es decir, completamente petado) y tener que estar con 200.000 ojos por si acaso un niñato malcriado por sus padres decide arremeter con un trineo, plástico, tabla, loquesea contra tus tobillos o talones y jodértelos de por vida.

    Yo después de un par de sustos decidí tomar medidas "coercitivas" para minimizar el riesgo. Los adultos se quedan un poco "bocas" pero resulta la mar de efectivo, si bien se gana enteros en capacidad de disuasión si se dispone de piolet :)

    Afortunadamente y dentro de lo malo, los domingueros de este pelaje son tan tan vagos y tan tan comodones que apenas se mueve unos pocos cientos de metros desde los aparcamientos y su impacto está contenido. Menos mal.
     
  18. cidcampeador

    cidcampeador Ancha es Castilla

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    A mi lo que más miedo me da es que me tiren y el piolo y los crampones acaben por accidente en la cara de alquien...
     

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