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Valentía contra el dopaje...pero de verdad.

Tema en 'Duatlón y Triatlón' iniciado por pedrozaca, 19 Ago 2015.

  1. hisholiness

    hisholiness Miembro activo

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    Y vueeeeeeeelta la burra al trigo! Que no, que Don no ha sido sancionado por dopaje. Que no es lo mismo. Para unas cosas pareces tan escrupulos en tus palabras y para otras pareces un simple troll....
     
  2. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Le pido disculpas Sr. hisholiness por mi falta de rigor. Efectivamente Tim Don no fue sancionado por dopaje si no por incumplir el reglamento antidopaje. O lo que es lo mismo, no pasar 3 controles antidopaje sorpresa en 18 meses. Mientras sus adversarios cumplían el reglamento, Tim no, o sea hacia trampas.

    No pasar 3 controles de 12 en 18 meses significa que has entrenado más de 3x1 meses a barra libre, sin controles. Eso es lo que significa. Significa que puedes entrenar con el hematocrito al 56% hasta una semana antes de la carrera y llegar al día X con 49% y sin EPO en tu cuerpo, mientras los demás deben controlar su hematocrito en 49% hasta una semana antes. Eso hasta 3 veces. Porque no es una, ni dos, 3 oportunidades tuvo Tim, y todos los deportistas, de cambiar sus datos a última hora.

    Aunque no lo creas, saltarse un control es peor que pitar, porque saltarse un control puede ser BARRA LIBRE, y pitar es una copa de más. Cumpliendo las normas podemos pensar que gana el mejor de los dopados, Tim ni eso, simplemente fue el más tramposo en 2006.
    Tim Don es el único campeón del mundo de Triatlón ITU que tenemos la certeza de que hizo trampas para ganar. Y ahora, cumpliendo el reglamento hace 7h40 en IM, mejorando con 39 tacos. Y le felicitamos.
     
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  3. David-82

    David-82 Miembro Reconocido

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    Después de lo de Armstrong, el no ser sancionado durante la carrera deportiva de un profesional no es sinónimo de no doparse .
     
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  4. triluarca

    triluarca Miembro Reconocido

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    Estoy de acuerdo con Pedro.

    Dopaje en 2017 no es (solamente) dar positivo por pincharse EPO.

    Dopaje en 2017 son estas 10 infracciones http://www.aepsad.gob.es/aepsad/control-dopaje/que-es-el-dopaje.html y fallar en alguna de las 10 inhabilita al deportista. En el caso de Tim Don, falló en 3 controles y no ha lugar a interpretaciones. Falló, sanción y punto. Para mi su credibilidad quedó en entredicho desde entonces

    • Presencia de una sustancia prohibida, o de sus metabolitos o marcadores, en la muestra biológica de un deportista.
    • Uso, o tentativa de uso, de una sustancia o método prohibido.
    • Negarse a pasar un control antidopaje o eludirlo de cualquier manera, sin una justificación válida.
    • Incumplimiento de la localización o paradero del deportista. Se considerará una infracción, cualquier combinación de tres, bien sea de controles fallidos o de la obligación de facilitar la localización del deportista, dentro de un periodo de doce meses.
    • Manipulación, o tentativa de manipulación, de cualquier fase del control de dopaje.
    • Posesión de una sustancia o método prohibido sin la autorización de uso terapéutico correspondiente.
    • Tráfico de una sustancia o método prohibido.
    • Administración, o intento de administración, de una sustancia o método prohibido a un deportista, así como cualquier tipo de ayuda, complicidad, encubrimiento o incitación a otros deportistas a que se dopen.
    • Complicidad, cualquier tipo de complicidad intencional en relación con una infracción de las normas antidopaje o cualquier intento de infracción de las normas antidopaje por otra persona.
    • Asociación prohibida, la asociación con cualquier persona de apoyo al deportista que esté cumpliendo un periodo de suspensión, o haya sido condenado o hallado culpable en un procedimiento penal, disciplinario o profesional, por haber incurrido en conductas constitutivas de una infracción de las normas antidopaje.
     
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    Última edición: 7 Jun 2017
  5. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Creo que ya lo he dicho, para mi, que hay que diferenciar las hazañas dependiendo de quien las haga.

    Hay gente que no son sospechosos (que no quiere decir que en un momento nos defrauden), otros que estan sancionados, otros que estan en duda (tras cumplir la sancion, gente que se rodea normalmente de sancionados). Un tio que se salta tres controles en un momento determinado... que ha competido desde categorias inferiores a alto nivel, y con 39 consigue su mejor rendimiento... es una suma que solo causa sospecha/duda/incredibilidad. Yo no diré que Tim Don sea un tramposo, pero no lo compro.

    Tampoco puedo hacerme una idea de quienes comparan marcas entre carreras, cuando los circuitos no estan homologados, y frecuentemente las distancias estan mal medidas.

    Por ejemplo, os adelanto: el ironman de Frankfurt y el de Maastricht este año son más cortos que el año pasado. En el de Holanda, además es un circuito más rápido... en Frankfurt creo que nos han quitado 2 o 3km, es decir, unos 5min. A ver quien todavia compara los rendimientos de los triatletas en esta prueba en base a comparar con años pasados.
     
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  6. Fermineitor

    Fermineitor Miembro activo

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    A mi tampoco me inspira ninguna confianza un acto de ese tipo, lo mismo que he criticado a Mechaal páginas más atrás, pero eso no significa que haya relación entre rendimiento asociado a la edad y doping.

    Ahora mismo, viendo el perfil de consumidores/as de productos dopantes no se puede argumentar ni el rendimiento ni la edad para acusar a alguien de doping. Hace poco leí que un atleta de lanzamiento en edad Junior había sido cazado por doping. Hay auténticos maulas por ahí metiendose ****** para correr medias a 3'20'' no por ello debemos poner en entredicho a lo que haga la gente que puede correr más rápido de forma limpia.

    Habría que hacer un seguimiento muy individualizado sobre la actuación de cada deportista.
     
  7. sysop

    sysop Miembro activo

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    Doping siembre ha habido, y siempre lo habrá, sea cual sea la edad.
    Nunca olvidaré hace aproximadamente 15 un Junior en el top Nacional se jactaba de doparse en pretemporada delante de todos, el mismo decía que prácticamente de Junior en campeonatos autonómicos nunca les hacían controles y en los nacionales en aquella época tampoco, y mira por donde fue campeón de España varias veces.
     
  8. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Sysop esa intrahistoria es muy interesante. Ese deportista era triatleta?
    Respecto a los comentarios sobre la edad-dopaje o marcas-dopaje, os remito a este comentario.
    Y la conclusión es que podemos creernos todo (aquí se ha dicho que Tim Don no se dopo), podemos ser legalistas (sanción = dopaje, no sanción = no dopaje) o podemos pensar, rascarnos la cabeza e intentar entender cómo puede ser que medio pelotón suba los puertos del Tour con más w/kg que Lemond en 1989, o que la mitad de los ITU corran más rapido que Lessing en 2000, o que se bajen 10/15 min los tiempos de Van Lierde (1996) en Ironman. O entender como un triatleta/ciclista/atleta de 39 tacos que nunca ha ganado nada sin hacer trampas de repente mejore y sea mejor que los jóvenes (Tim Don, Valverde, Contador, o quien se os ocurra). O que entrenar con un sujeto que lleva muchos casos de dopaje a sus espaldas es para dudar muuucho y no dar credibilidad a ciertos triatletas/deportistas que tenemos en un altar.
     
  9. hisholiness

    hisholiness Miembro activo

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    Quién ha dicho que Tim Don no se dopó?

    Ulitlizas la falacia (utilizas muchas falacias lógicas, la verdad) de la afirmación del consecuente:

    Tu; Tim Don se Dopó
    Otro; Tim Don no ha dado positivo por dopaje
    Tu; Dies que Tim Don NO se dopó

    No, que alguien diga que Tim Don no ha dado positivo por dopaje, no significa que no se dopara. Simplemente no hay ninguna prueba de que lo hiciera, lo podría o no podría haber hecho. Pero nadie ha asegurado que Tim Don se dopara.

    No seas troll Pedro. Y deja de utilizar falacias argumentativas para trollear.

    PD; Lo de "nunca ha ganado nada sin doparse" es de traca tio...
     
  10. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Me parece que el que la tiene bien adentro eres tú, amigo....
     
  11. David-82

    David-82 Miembro Reconocido

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  12. hisholiness

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    Vamos a ver, no es un dopado porque no ha dado positivo en un control. De ahí a que se dope o no hay una diferencia, yo no lo sé porque no le conozco ni le controlo, por lo tanto es igual que el resto de triatletas que no dan positivo. Ahora, tampoco puedo asegurar que no se haya dopado.

    Se pueden afirmar ambas cosas sin contradecirse.
     
  13. hisholiness

    hisholiness Miembro activo

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    Por cierto me acaban de decir por Radio macuto que a Ariane Monticelli la han pillado por epo en Buenos Aires y por eso no hizo Floripa (aunque había tenido caída de bici). Decepción tremenda, era una de las chicas que más admiraba y entrene algunas veces con ella (al lado de ella más bien jajaj) en São Paulo. Debe ser cierto pues ha borrado todas sus RRSS. Lamentable
     
  14. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    ¿Sabes uno de los paises que abusó más de rendimientos extraordinarios por la EPO?
    http://www.newsinenglish.no/2013/02/28/1990s-ski-heroes-in-doping-storm/

    Por si alguien piensa que es muy joven, que lea esto:
    https://mobile.twitter.com/cleans_letsrun/status/873590557783805953


    Gracias hisholiness por lo de Ariane Monticelli, brasileña ganadora de IM Brasil, el de las 7h40.
    http://flowsjournal.com/JOURNAL/story/ariane-monticeli-e-suspensa-temporariamente-por-doping/
    http://www.ecp.org.br/esportes/tria...-do-ultimo-ironman-realizado-em-florianopolis
    http://www.mundotri.com.br/2015/06/ariane-monticeli-marca-o-primeiro-tempo-sub-9h-da-america-latina/
     
    Última edición: 12 Jun 2017
  15. David-82

    David-82 Miembro Reconocido

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    Claro que lo se! A ver cuanto tarda en salir alguno diciendo que los numero de ese chaval son normales, que lo lleva siguiendo desde los 3 años y que ha visto su progresión ...........


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  16. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

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    Esto va en serio?
     
  17. JaumeMF

    JaumeMF Miembro Reconocido

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    No defiendo la limpieza de Valverde, pero no cumple tus requisitos: "entender como un triatleta/ciclista/atleta de 39 tacos que nunca ha ganado nada sin hacer trampas de repente mejore y sea mejor que los jóvenes (Tim Don, Valverde, Contador, o quien se os ocurra)." Valverde o Contador, no han mejorado de viejos. Contador se arrastra, y Valverde hace lo que hacía desde joven, con la diferencia lógica de que ahora, como es viejo, sabe leer mucho mejor las carreras (en ciclismo no siempre gana el mejor, sino el más perro). Por la parte de la OP en la que se habla de Valverde, no te discuto nada, pero no ha mejorado con los años. Siempre ha sido un ganador...
     
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  18. Fermineitor

    Fermineitor Miembro activo

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    Veo muchas similitudes en la trayectoria y evolución de perfil ciclista entre Jalabert y Valverde.
     
  19. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

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    El dopaje es para siempre, y alguno se ha beneficiado mucho de la época del Kelme.
     
  20. setic

    setic Miembro Reconocido

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    Alguno... Muchos

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