Entrenamiento por vatios

Hola.
Sabeis algun codigo de descuento para wko4?

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Respecto a la Vdot, los que seais triatletas yyos interese el tema, hay varios articulos en la web de un entrenador Argentino (colaborador del Golden Chetah) sobre este tema:
http://www.amtriathlon.com/2008/10/curva-de-fatiga.html?m=1

En el se explica de donde salio el concepto, y sus limitaciones. La curva de fatiga en carrera no es la misma entre atletas entrenados y no entrenados.

Mi experiencia, esta muy en linea con lo que he intentado sin suerte explicar aqui:
- mi vdot calculado con test de 1500, 5000 y 10000m (esfuerzos entee 4.45 y 36minutos) son muy similares, mis marcas son coherentes
- mis tiempos en distancias mas cortas no se corresponden a mi vdot (tengo buena VO2max pero soy muy mal velocista, mala tecnica de carrera porque aprendi a correr tarde)
- nunca he alcanzado mis tiempos teoricos en media maraton (1.19 mi mejor marca, contra 1.14-1.15 predicho) ni mucho menos maraton (2.57 mi mejor tiempo contra 2.45 o algo asi predicho), lo digo de memoria pero por ahi andaba
- respecto a las zonas de entrenamiento, entrenando con las zonas de daniels me fue mal al principio proque los ritmos r1-r2 me eran muy exigentes (años después ya mejor) y como he dicho... Las zonas de series cortas ni lo intentaba...

Va muy en linea con lo que decia, haces un test de 1500 y te permite calcular zonas para entrenar, en mi caso para rodajes suaves ni caso... Luego para primavera usaba alguna carrera de 10k para comprobar el nivel de forma...
Y ya en primavera, otro tipps de prueba de campo para comprobar ritmos de competición.

Si usas vdot sin mas... También te digo que no he leido el libro de Daniels, la calculadora que hay por ahi, sacas las zonas a partir de un test de 1500 o un 10.000 y pretendes establecer un ritmo de competición para maraton o maraton de ironman es muy muy ******

 

No sé a qué viene a cuento de que no entiendo que no tienes nada en contra del FTP, tampoco sé qué pinta aquí Daniels.

Simplemente te he preguntado qué propones y después de la innecesaria parrafada que has soltado se vislumbran en el último párrafo un vacío como respuesta: propones un "valor", es decir NADA.

No sé si te crees que te estás quedando con nosotros pero te aseguro que conmigo no te estás quedando

 

última respuesta que te doy, paso de seguirte el rollo.

 

Pego un abstract calentito:

Is the Functional Threshold Power a Valid Surrogate of the Lactate Threshold?
Valenzuela PL, Morales JS, Foster C, Lucia A, de la Villa P.
Abstract
PURPOSE:
To analyze the relationship between functional threshold power (FTP) and the lactate threshold (LT).

METHODS:
A total of 20 male cyclists performed an incremental test in which LT was determined. At least 48 h later, they performed a 20-min time trial, and 95% of the mean power output was defined as FTP. Participants were divided into recreational (peak power output < 4.5 W·kg-1; n = 11) or trained cyclists (peak power output > 4.5 W·kg-1; n = 9) according to their fitness status.

RESULTS:
The FTP (240 [35] W) was overall not significantly different (effect size = 0.20; limits of agreement = -2.4% [11.5%]) from the LT (246 [24] W), and both markers were strongly correlated (r = .95; P < .0001). Accounting for the participants' fitness status, no significant differences were found between FTP and LT (effect size = 0.22; limits of agreement =2.1% [7.8%]) in trained cyclists, but FTP was significantly lower than the LT (P = .0004, effect size = 0.81; limits of agreement =-6.5% [8.3%]) in recreational cyclists. A significant relationship was found between relative peak power output and the bias between FTP and the LT markers (r = .77; P < .0001).

CONCLUSIONS:
FTP is a valid field test-based marker for the assessment of endurance fitness. However, caution should be taken when using FTP interchangeably with LT, as the bias between markers seems to depend on the athlete's fitness status. Whereas FTP provides a good estimate of LT in trained cyclists, in recreational cyclists, it may underestimate LT.


Ni qué decir que Coggan sabía lo que hacía, y el concepto práctico/funcional de FTP correlaciona muy bien con estos hitos fisiológicos, pero como todo en este mundo, hay que cogerlo con cautela al individualizar (Coggan acabó sacando de la chistera los ilevels). Luego aparecen los talibanes cuadriculados de una hora es una hora y que tampoco entienden de tiempos límites individuales, resultado de una fisiología individual, valga la redundancia.
En mi caso el FTP lo uso solamente para un tipo de intervalos, el resto prefiero tomarlos en función a % del P5, más que nada porque tengo poco tiempo y hago mucho HIT, pero hay que reconocer que el éxito del sistema de Coggan se debe a la facilidad de estimar su valor de referencia y armar un sistema de entrenamiento válido para "casi" todo el mundo sin necesidad de tener ni puñetera idea de fisiología.

 

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Obviamente no todo es FTP , no solo es importante el FTP sino también con que eficiencia se transfiere y se producen. La eficiencia ( también en términos de economía metabólica) tiene un gran relevancia en el rendimiento ciclista y disponer de muestras de lactatos juega un papel relevante para verificar el rendimiento, pero si no disponemos de ellos tampoco nos va a llevar a entrenar peor

FTP es un marcador válido basado en pruebas de campo para evaluar la aptitud de resistencia. Sin embargo, se debe tener cuidado al usar FTP de manera intercambiable con LT, ya que el sesgo entre los marcadores parece depender del estado físico del atleta. Mientras que FTP proporciona una buena estimación de LT en ciclistas entrenados, en ciclistas recreativos, puede subestimar LT

Las conclusiones del estudio son bastante lógicas entran dentro de toda lógica , sSe puede verificar en otros hitos del rendimiento como la cinética del VO2 max y su componente lento, mientras que en ciclistas entrenados y profesionales el componente lento del vo2max se presenta más tarde y más lento en ciclistas recreativos es al inrevés. Y estas cosas van a jugar en gran medida a una aparición más rápida de lactato en ciclistas recreativos debido a que el déficit de 02 va a involucrar mas al metabolismo de la glucosa o glucolisis,( menor eficiencia), por tanto el tlim o TTE (funcional) será más bajo en estos, debido en gran medida posiblemente a una menor cantidad y/o involucració de las fibras lentas.

 

Gracias a ambos por las aportaciones,

por darle la vuelta, aunque no es lo que dice..

Saco las siguientes conclusiones:
* en mi caso, vería más usual un ciclista que hiciese una Prueba de Esfuerzo, donde le calcularan los umbrales de lactato, y pretendiera trasladar eso a su FTP, y calcular las zonas a partir de ahi. Yo entiendo que esto puede causar que sobreestimes el FTP.
* cuidado! con mezclar zonas calculadas a partir de LT con zonas calculadas con FTP.
* Sin embargo, para un ciclista poco entrenado, puede hacerse una Prueba de Esfuerzo, donde le calculen su LT, y a partir de ahi hacer un test de FTP partiendo de una referencia MUY BUENA de por donde debe andar (test de confirmacion).

 

El problema que no siempre mas lactato va unido a menos vatios el comportamiento es más individual de lo que parece a simple vista, incluso tampoco a menos tiempo. Anteriormente he señalado que el relevante tener muestras de lactato, quizás me excedido con el término " relevante", pero si que puede ser interesante hacer un muestreo individual en varias fases de la preparación. Hay gente que rinde muy bien con mucho lactato y hay gente que rinde peor con menos cantidad de lactato, por eso digo que el contraste tiene que ser individual y aún así con dudas.

De todas formas entramos en terreno pantanoso cosas que se nos escapan ( por lo menos a mí ) çy vuelvo a señalar que para mí lo importante es verificar y consepguir mover más watios. También interesa obviamente ganar velocidad. Gracias a los nuevos instrumentos el factor aerodinámico ha conseguido un hueco dentro del dia a dia del entrenamiento ciclista, a mí parecer la lucha y la conclusion a la que debe llegar un entrenador debe ser; mover más watios durante más tiempo e ir más rápido y no la de tener más o menos lactato

Y vuelvo a estar de acuerdo con Coggan en uno de sus frases hechas, que me lleva a recitar a mi manera;

Mientras algunos se pierden en los arboles no ven el bosque

quería constatar y rectificar mi anterior intervención en algunos de sus términos. El Lactato mas que relevante para el rendimiento es un mero hecho circunstancial

 

Por fin se habla de algo en lo que soy experto

 

Para mi, si el objetivo son pruebas en las que no tienes esfuerzos máximos (cicloturistas, incluso master) el lactato se puede obviar.
Sin embargo si las competiciones que hacen tienen muchos esfuerzos maximos (en los cuales se acumula lactato), y sobre todo si son repetidos (es muy importante nuestra capacidad de recuperacion / velocidad de reciclar lactato), puede ser vital conocer los niveles de lactato. Aunque el limitante no sea propiamente el lactato, y sea circunstacial, si hay una relacion estrecha entre los niveles de lactato y los esfuerzos máximos.

 

En un terreno sinuoso (como puede ser la casa de campo, si tenéis que seguir una potencia marcada, os guiais por la normalizada o por la media? Por la media se me hace bastante complicado con tanto giro. Gracias.

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AYUDAAAAAA
Por favor,a los que teneis el wko4.
Acabo de adquirirlo y tengo el problema de que no me carga las actividades del 2018.
De unas 700 actividades,solo ha cogido 40 de manera aleatoria.
Lo he intentado de mil maneras y nada...
Sabeis que puedo hacer???
Gracias

 

Hay un youtuber "Juradobike" que sube sus entrenos a youtube. Lo organiza mas o menos de la siguiente manera
LUNES: Decanso
MARTES: 1h 30' Z3
MIERCOLES: 2h 30Z2+ 14 arrancadas
JUEVES: Sweet Spot
VIERNES: Descanso
SABADO: Grupeta
DOMINGO: Grupeta

Va aumentando progresivamente el tiempo en cada zona y en el caso de SS hace 2x20' 2x25' etc etc ¿Que os parece?

 

Depende de cada uno y tus objetivos . Yo ya comenté que con la grupeta poco o nada porque al final se lo que pasa...

 

Buenas,
pues para un momento concreto de la temporada puede venir bien. Obviamente no para todo el año ya que no mete ni entrenamientos de vo2max ni de umbral. Tambien dependera de lo que haga con la grupeta.

La zona Z3 entiendo que sea la parte baja, porque el SS ya trabaja esa zona.

Y las 14 arrancadas entiendo que sean desde parado, trabajo de fuerza.... o sprines al 150% para trabajo anaerobico.

 

Buenas lo más sencillo es que te abras una cuenta en trainingpeaks y desde allí te los bajes al wko4

 

Bueno, pues aqui estoy dispuesto a aprender a usar el aparatejo del demonio a ver si dejo de ser un globero. Iluso de mi pensé que yendome 15 paginas atras, podria empezar a hacerme una idea de que va el tema. Es impresionante como manejais el tema, pero tambien parece que hablamos otro idioma.

Voy a empezar por la pagina 1, salvo que tengais algun post en concreto localizado que sea para principiantes y explicado como si fuera un nene chico

Lo que yo traia de serie aprendido es que lo primero es hacer el test de 20 minutos, para empezar a hacerme una idea de mi umbral anaerobico(creo que es umbral funcional, no?) y en base a los resultados de ese test empezar a organizar los entrenos.

 

Aprovecharas mucho mejor tu tiempo si compras un libro y luego consultas lo que te parezca por aquí.

 

Alguna recomendación en conceto?

Gracias