en el buscador encontraras cienes y cienes de post con la diferencia que es practicamente cero patatero
Ese dato no es correcto, tienen sus diferencias y bastantes, otra cosa es que los fabricantes las respeten y adulteren de otra manera. No solo es el tratamiento térmico, también la aleación que lleva. Aqui tienes una guia detallada http://www.amigosdelciclismo.com/mecanica/aluminios/
Pues mi impresion es que son igual de buenos, con ligeras ventahjas de uno u otro segun en que propiedades... vamos que los 6060y pico y el 7005... en todo caso buenos materiales para los cuadros. No te rompas la cabeza.
Buenass La diferencia entre esos aluminios es simplemente la aleación, es una nomenclatura internacionalmente aceptada que se le da en función de los elementos que lo alean. Por ejemplo, el 7005 lleva circonio que el 6061 no lo lleva, en cuanto a densidades 6061 ->2.70 y el 7005 ->2.77 kg por metro cúbico, por contra esa mayor densidad la compensa teniendo una mejor resistencia a la fatiga, por lo que se podrá jugar con esto a la hora de diseñar el cuadro, teniendo que poner ligeramente menos material con el 7005, por lo que al final lo comido por lo servido. El 6061 es más maleable, pero con las modernas tecnicas de hidro conformado, esto ya no es ningún problema, es cuestión de darle más presión al fluido ... (dadme un punto de apoyo y moveré el mundo...), Estas son las nomenclaturas internacionales, otra cosa es que las marcas te digan que aleación ponen, por ejemplo algunas las ocultan en siglas... M4, M5 ... (no quiero decir que el M5 sea el 7005, eh? que no tengo ni idea), pero es más cuestión de márketing, y dar lugar a confusión, y a que los que compramos, lleguemos a pensar que estos tios se han inventao un aluminio nuevo... o que es mejor que el otro... ¡que está todo inventado!, otra cosa es que sea más o menos económico, o no se encuentre una manera de darle forma (tubos vs hidroconformado) o de soldarlo con total seguridad. la nomenclatura no tiene NADA que ver con el tratamiento térmico, es independiente. Para que sea fácil de entender, digamos que en función de como se ordene el material internamente puede tener, incluso con la misma composición química, propiedades muy diferentes en cuanto a ductilidad, resiliencia, fatiga..., más fácil: pensad en un bote al que le echamos dentro piedras, si lo agitamos, las piedras se moverán de tal manera que se pondrán más juntitas y cabrán más... agitando hemos cambiado la "densidad" del bote, hemos cambiado una "propiedad"... pues un tratamiento térmico es parecido, con combinaciones de temperaturas,tiempos, enfriamientos repentinos, conseguimos las propiedades físicas que nos interesan. Son muy importantes sobre todo en las soldaduras, ya que el intenso calor al que se somente el material para soldarlo, destroza literalmente la estructura interna, y con el tratamiento térmico, se intenta reordenar/calmar el material, diciéndole, ala chavalote, no ha pasado nada, te he quemao el culete, pero ahora te pongo esta pomada y como nuevo...:cunaoo ala, siento el ladrillo, enhorabuena si has llegado a leerlo entero!! slds
Yo no lo hubiera explicado mejor... Bien es verdad, que yo fundamentalmente entiendo de las series 5000, especialmnete de los 5086 H24 y 5383 H34, y que lo que a mi más me interesa para mi trabajo es la resistencia a la abrasión...
Pues yo trabajo en Alcoa, no lo digo por hacer propaganda, sino por a ver si cae una cannondale, ya que utiliza ese alumino. El tema del 6061 y 7005 es eso aleaciones, cada una llevara unos materiales y unos compuestos que les daran mas elesticidad, resistencia, mejor para la soldadura, etc. Yo lo digo por que trabajo con 8011 y 3105, y las diferencias son en que el 3105 es mas duro, por que tiene hierro y el otro es mas maneable. Por eso, no creo que sean mejores o peores, solamente que por costes de produccion, adquisicion de la materia prima etc, interesara 1 o otra.
Para Salvair...Bueno, bueno,...aqui tambien hay personal de Alcoa (me too). Efectivamente, la diferencia entre la 6061 y la 7005 está en que la 6061 es una aleacion de la serie 6000, aleaciones de Aluminio Silicio - Magnesio (la 6061 tambien lleva Cobre). Esta aleación tipicamente lleva un tratamiento termico para conseguir las caracteristicas mecánicas necesarias. La aleación 7005 es una aleacion de la serie 7000, Aluminio Zinc, que puede ir aleada con otros elementos, como Mg, Mn, Zr,...Es una aleación que de por sí, ya tiene mas características mecánicas que la 6061 (no necesita el tratamiento térmico, pues). El Aluminio, en contra de lo que ha dicho alguien mas arriba, es un metal joven (tienen unos 100 años) y sus aleaciones aun se estan normalizando (el acero por ejemplo, esta mucho mas normalizado). Por ello, cuando alguien pide una aleacion 6061 puede pedir multitud de variaciones (rangos de Silicio mas altos, rangos de Mg mas bajos, con Cu, con Sr,...). Ello hace que cada usuario tenga una aleación hecha a medida para él. Por ello, Cannondale utiliza una aleacion que llama Aluminio Alcoa. Trek usa una aleacion que le llama Aluminio Alfa, u otra con Aluminio Zr...no son mas que pequeñas variaciones de una aleación tipo 6061 u otra, adaptadas al proceso de fabricación del fabricante final. En resumen, son dos aleaciones distintas, pero puedes estar seguro, estan calculadas para que sean suficientemente resistentes....no encontraras ninguna diferencia como usuario de bicicleta.... Perdon por el rollazo, pero es que es el mundo en el que trabajo.
Tengo la sensación de que se está dando un cambio en el tipo de aluminio utilizado. Hace 10 años todo el mundo utilizaba aluminios de la serie 7000 (sobre todo 7005). Ahora sin embargo estoy observando que casi todos los cuadros son de la serie 6000 (siendo el 6061 el más utilizado). El mío, por ser diferente es 6066. ¿Alguien podría explicarme este cambio de tendencia?
Muy sencillo...Cualquiera Fundición puede fabricar una aleacion 6000, por ejemplo, una 6061. Muy pocas Fundiciones pueden fabricar una 7005, ademas de ser mas cara por los aleantes.
Cibrao!! hola paisano! jejeje. Como que alguien puede pedir un rango de aleación más alto o más bajo? pensaba que los porcentajes que salen en las tipicas tablas eran porque es imposible asegurar un porcentaje exacto de un determinado componente... con los aceros y otras aleaciones también hay ciertos rangos de varación, ¿es que en estos también se puede "pedir a la carta"? gracias slds
Si veis las siglas T6, es un tratamiento térmico aplicado al aluminio para reordenar su estructura, como dicen por ahí arriba, para calmar al aluminio después de soldarlo
Para Jadflieger: ¿Paisanos somos? ¿De donde eres? Sobre pedir aleaciones a la carta. Pues bastante. Por ejemplo, la aleación 6063 tipica de perfiles de ventanas (y bastante parecida a la 6061 de las bicis), tiene un rango normalizado para el Fe de hasta 0,35%, o para el Silicio entre 0,20 y 0,60% (creo recordar). Sin embargo una Fundicion de Aluminio vende una aleacion 6063 con un rango mucho mas pequeño, por ejemplo para el Silicio, entre 0,40 y 0,48%, de tal forma que las caracteristicas mecanicas y de productividad (velocidad) son las adecuadas al proceso del cliente. Nadie quiere tener muchos rangos distintos para la misma aleacion (cosas de los stocks y tal), por lo que al mercado se ofrecen varios rangos distintos dependiendo de lo que quiera el cliente final. Vamos que es bastante a la carta, dentro de unos limites generales que estan recogidas en normas UNE. Un saludo.
Si sabeis algo de materiales, sabreis que la composicion en porcentajes de ciertos componentes, como Zr, Si, etc aunque sean muy pequeñas influyen bastante en las propiedades tanto de procesos quimicos (oxidacion..) como fisicos (que en fabricacion se darian en maleabilidad,ductibilidad, fatiga, etc) aparte tb de los economicos, no es lo mismo añadir dureza poniendo carbono que poniendo titanio, pero esas diferencias no creo que la podamos distinguir los usuarios finales, sino mas bien los fabricantes en sus procesos de produccion, mas rapido mas barato y ¿mas calidad? pues eso habria que mirar las hojas de resistencia a la fatiga, corrosion (bastante importante en las soldaduras y zonas humedas), etc de ambas aleaciones pd. viendo los precios de fabricacion de la ultima decada abogo a que se usa mas el 6061 por cuestion de ahorro, aunque esa es una opinion
Yo lo que habia oido es que los cuadros de aluminio 6061 pueden hacerse con menor grosor en las paredes de los tubos debido a que es mas resistente que el 7005 y al ser las paredes menos gruesas se pueden hacer cuadros mas ligeros ¿es una leyenda urbana o es cierto?
Para Talvin: Tienes razon. Se añade Ti, Zr, etc...para mejorar las propiedades. En concreto el Ti se añade para conseguir un grano de Aluminio muy fino (se añade Ti y Boro). Se busca con ellos mejores caracteristicas. El Zr esta empezando a usarse pero no es generalizado, solo muy pocos lo usan (Trek por ejemplo). Y por supuesto, si lees mi post mas arriba, la 7005 es una aleacion mucho mas cara que la 6061, ademas de muy dificil fabricación (necesita utillaje muy complicado). La 6061 la pueda fabricar cualquiera, por lo que lo logico es que haya mas 6061. En cuanto a diferencias de caracteristicas mecánicas podría consultarlo en la bibliografia (no me lo conozco de memoria) pero yo creo que la diferencia es demasiado pequeña para que se note en el peso del tubo.
Esto es de mis apuntes de este año, a ver: Principalmente: Familia de aluminio--------------------Designación Aluminio-Magnesio-Silicio--------------6xxx (comprende todos los 6000) Aluminio-Zinc ------------------------7xxx (" " 7000) Mas especifico: 6061- % 1.0Mg,0.6 Si, 0.27 Cu, 0,2Cr, -----------------Resistencia----------Limite -----------------a tracción Mpa------elástico Mpa-----Alargamiento Recocicido(O)------152 --------------------82 -------------16 Tratamiento T6-----290--------------------345 ------------10 Parecido al 7005 el 7075 si os sirve: 7075%, 5.6Zn, 2.5 Mg, 1.6 Cu, 0.23 Cr. Recocido(O)-----------276 -------------------145--------------10 Tratamiento T6--------504---------------------428---------------8 Nota: O - Recocida y recristalizada. Endurecimiento con mínima resistencia y máxima ductilidad. T6- Tratada por solución y envejecida naturalmente. Espero que os sirva.
