Lespou, yo creo que lo único que haces es: pensar por ti mismo. Y hay mucha gente a la que no le conviene que vayan por ahí sacando conclusiones, razonando, analizando... y mucho menos en voz alta. Por lo que a mi respecta, les pueden ir dando a todos estos ja, ja... (desde el respeto, claro esta) Beeeeeeeeeeee, beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Yo creo que aquí hay mucho demagogo. Todos nos quejamos de lo caras que son las bicis pero al final resulta que es que no nos lo podemos permitir, y por eso nos quejamos PUNTO. Mi vida no es tan compleja como la de Arturo que intercambia revisiones por carne, pero tampoco voy de sobrado por la vida, como me imagino que casi ninguno de aquí. Yo soy ciclista pero ante todo mi deporte es la moto, y ese SI que es un deporte caro. Como soy bastante manitas y muy atrevido normalmente me hago todo a mis motos y bicis (la mecánica de una bici al lado de la de una moto es de risa) y lo hago porque me encanta, pero además me ahorro una pelas... pero repito que no es ese el motivo. Para mi preparar mi moto el día antes de ir a los circuitos es casi tan excitante como rodar con ella después, y lo mismo me pasa con la bici. Si queremos ponernos excusas para no decir claramente que no queremos-podemos comprar un, por ejemplo cambio XT shadow perfecto, pero la realidad casi siempre es que no podemos y nos tenemos que conformar con lo que hay (que no tiene por qué ser malo) pero de ahí a afirmar que un alivio va tan bien como un XT... un poco de rigor, por favor. Para dar un paseo por el bulevar/paseo marítimo de tu pueblo está claro que no hay diferencias y da lo mismo lo que lleves, pero esto es un foro de MTB y aquí nos metemos por barrizales y riachuelos, como mínimo, y amigos míos, no se quien se atreverá a afirmar que son iguales, pero yo no, porque se que no lo son. Al final lo bueno hay que pagarlo. Que las marcas se aprovechan y nos cobran un sobreprecio? porsupuesto que sí, pero cada uno es libre de aceptarlo y comprarlo o no. Y Arturo, me parece muy loable tu filosofía de vida y está muy bien, aunque no la comparta (y casi que no me la creo) pero yo, como ser humano (mucho mas que animal) tengo deseos y mi raciocinio (que es lo me distancia de los animales) me hace tener una escala de prioridades. Yo elijo. No por ello soy mejor o peor que tu. Si un compañero con 50 años se compra una bici de 5000€ porque le sale de los coj&$es ¿quien eres tu para juzgarle? ¿acaso sabes si le va grande o no? y aunque así sea, ¿que te importa? eso solo me demuestra que detrás de toda tu fachada Zen hay una realidad mucho mas usual (y animal) que tienes envidia (sana o no, eso no lo se) tal y como yo la tengo (la mía es sana, y me alegro por el). No pasa nada, y nadie va a pensar que seas mala persona. Solo te hace mas humano. Como muy bien apunta lespou, hay de todo (pijos, no pijos, conservadores, progresistas...) y ninguno es mejor que otro o peor. Simplemente son diferente formas de ver la vida y hay que respetarlo. Los discursos de autocmplaciencia que leo en este hilo al final lo que dejan ver es una realidad mucho mas humana de lo que crees. To esto te lo digo desde el respeto en un debate muy adecuado.
Pff acabo de leerme todo el post, y esta seguros de que e reflexionado bastante. Para los que le hechais la culap a los fabricantes que decis que solo quieren ganra dinero pensad, ¿si vosotros fuerais ellos no querriais haceros ricos? Las marcas simplemente ofrecen bicis, caras o baratas dejemoslo aparte, ellos las ofrecen si las quieres comprar bien y sino tambien, nadie te esta obligando a comprar.
Turbox, estas muy equivocado si piensas que sentir envidia es natural. La envidia es un sentimiento muy feo y no todo el mundo lo tiene (cree el ladrón que todos son de su condición). No te ofendas compañero, pero el hecho de que tu sientas envidia, no significa que el resto lo sientan también. Tengo "conocidos" que cuando me cuentan que les va bien económicamente, me alegro por ellos. Pero tengo que tener cuidado si me va bien a mi de que no se enteren, por que lejos de alegrarse por mi, les da envidia y si pueden... me la hacen. No creo que sean malas personas, es solo que se han criado viendo eso y no conocen otra forma de ser. PD: si vives envidiando a quien tiene mas que tu, en vez de pensar en lo afortunado que eres, estarás condenado a sufrir de por vida, por que por mucho que tu tengas, siempre habrá alguien que tenga mas que tu. No pretendo convencer a nadie, si queréis continuamente sentiros desdichados... adelante y buen provecho.
No se habla de juzgar,pero tu que te lo puedes permitir haces que me suban los precios a mi tambien que ando mas justo,el que se lo puede permitir lo hace sin pensar en las externalidades negativas que sus actos puedan acarrear.Cada uno debe hacer lo que quiera pero debemos intentar realizar un consumo coherente,tus actos,libres y legitimos,tienen consecuencias directas sobre los demas y en eso rara vez pensamos,igual al final no se trate de envidia si no de egocentrismo.!! Ojala todo el mundo pudiera cambiar de bici cada 3 meses,pero daros cuenta de que hay gente que su unica forma de evadirse de su realidad es montar en bici y si no puedes costearte las piezas te quedas en casa.Decirle a esa persona que mala suerte me parece un tanto cruel. P.D: Te cito a ti pero no me refiero a ti exclusivamente,me refiero a todos los que vivimos en este mundillo.!!!
Quizás no me he explicado bien (y no te preocupes que no me ofendo, jeje), pero para mi el concepto de "envidia sana" no tiene nada que ver con envidia, y se parece mucho a lo que tu entiendes por "me alegro por el". es mas yo añadiría "ole sus huevos". De todas formas la envidia como concepto mas feo (el que tu apuntas como feo), es un sentimiento inherente al ser humano y todos los sentimos alguna vez, unos mas que otros, pero TODOS los seres humanos lo experimentamos. Todo lo que dices después para mi es propaganda pura y dura, no te ofendas, pero es un poco hipócrita. El que yo agradezca lo que tengo no tiene nada que ver con querer superarme a mi mismo cada día y ser mejor en todos los sentidos posibles, ser ambicioso (con principios y valores, claro) es una virtud así como ser conformista, para mi es lo peor que le puede pasar a una persona. Y yo si he sentido envidia alguna vez, a pesar de no ser para nada una persona envidiosa, y tu también... pero no me quiero desviar de la temática del hilo. Yo estoy muy de acuerdo en que las fábricas ganen dinero. Eso hace que investiguen, mejoren sus productos y sean competitivas entre ellas. Gracias a eso una MTB de ahora tiene muy poco que ver con una de hace 15 años (véase el foro "clásicas") y eso ha sido posible gracias a los fabricantes. Y aquí SI que deberíamos sentirnos afortunados, pues el MTB es un deporte abierto a cualquiera sea cual sea el tamaño de su bolsillo. Existen MTBs por 100€ que hasta tienen suspensión delantera y cambios. Encima es un deporte que practicarlo no cuesta dinero. Qué mas queremos!!?? Nos duele que haya bicis de 6000€ que nos parecen sobretasadas y que no nos podemos permitir, pues chicos adaptémonos a nuestro presupuesto, pues hay bicis de TODOS los precios. Incluso, como lespou, podemos optar por el mercado de segunda mano. Pero por favor, dejemos la industria en paz, pues gracias a ellos, entre otras cosas hoy hay bicis de 100€ con componentes que bicis de hace 15 años solo soñaban. Y hasta se puede pedalear con ellas... ;-)
No sé si existe una razón concreta por la que me digas esto, pero evidentemente lo que digo es lo que YO pienso/siento...¿?... ¿Qué quieres qué diga aquí, lo que piensa mi hermana del mtb? Mi hermana piensa que gastarse ese dinero en bicis es a todas luces un acto de irresponsabilidad. Sé que lo que pienso es políticamente incorrecto en el estado de cosas actual, pero para eso sirven los foros o el artículo 19 de la Declaración de Derechos Humanos (sobre la libertad de expresión). Además, decir sinceramente lo que uno piensa, no sólo sirve para que los leones te ataquen de hipócrita, cínico o demagogo, sino que quiero pensar que a alguien le sirve para contemplar un problema desde una óptica que él/ella no había contemplado. La palabra demagogia se usa mucho hoy en día, y muchas veces se usa en sentido erróneo. El que hace demagogia es un político, no un biciclista, porque pretende ganarse al pueblo apelando a emociones. Yo no quiero ganarme a nadie, ni montar una revolución. Simplemente quiero compartir una serie de reflexiones... alguien dice por ahí que se diferencia de los animales por pensar... Qué más quisiera la mayoría! Pensar no es acordarse a ir a trabajar, ni llevar los niños al colegio, ni ver cómo saldremos adelante este mes. Pensar es mirar lo que hay detrás de lo que hacemos y buscar errores en el proceso y encontrar nuevos caminos alternativos mejores hacia lo que buscamos. Y te puedo asegurar que mucha gente no tiene problemas económicos como para costearse una bici de alta gama, pero no la quiere porque sencillamente no la considera merecedora de ese precio. La "culap" no se la echo a nadie...Ese es el argumento que justifica que los pobres defiendan al capitalismo: no somos ricos pero vivimos en la ilusión de que podemos serlo algún día. Lo repito: si los trabajadores entendieran tanto de política como de futbol, otro gallo cantaría. Lo más justo sería que todos los que quisieran pudieran tener una buena bici a un buen precio. Imaginaros eso, que el gobierno pone una bici de buenos componentes y contrastada funcionalidad a un precio inigualable: 900 euros. Las demás se van de 2500 arriba. Es que estoy seguro que algunos la compraríamos, pero la gran mayoría, en su afán por diferenciarse se comprarían las caras. Para no extenderme demasiado, reflexión dominical: ayer estuve en un boda y un amigo traía una cámara pentax con un objetivo 18-200. Me estuvo comentando sobre precios y se puede gastar en fotografía lo que uno quiera... No pude resistir el hacer la comparación con el mundo del MTB: está claro que es un hobby, que hay múltiples maneras de hacerse con una bici sin tirar la casa por la ventana y demás. Pero, hay diferencias: los objetivos bien cuidados te duran toda la vida; las bicicletas apenas unos años, y si las cuidas bien. Tener un objetivo básico te da fotos de menos calidad, tener una bici básica en una bajada te puede costar una desagradable sorpresa. Aparte que la fotografía siempre ha tenido unos precios similares, y las cámaras de años anteriores bajan mucho de precio, como los ordenadores. Las bicis no. La mtb es un invento relativamente moderno, que ha visto gran aceptación en la sociedad por parte de un sector mayoritariamente de clase media-alta, y los fabricantes se han aprovechado de ello. En lugar de convertirlo en un bien accesible (deporte) lo han convertido en un negocio boyante: las marcas caras han tirado de las más sencillas, pero nadie se ha escapado del tirón del ciclismo (yo diría que pasa lo mismo con las bicis de carretera). Bicis, cuadros, componentes cada vez más caros, relativamente asequibles para gente con un poder adquisitivo medio-alto, pero inalcanzable para el resto de sociedad. Aún así, muchísima gente se compra una bici de 5000 euros haciendo un crédito cofidis o qué sé yo... Mi ilusión sería que alguien saque una marca de bicicletas de diseño moderno pero de filosofía sostenible y justa, que no esté enfocada tanto al lucro de sus constructores (gente que acepte beneficios menores pero suficientes) con el fin de sacar precios muy competitivos con productos igualmente funcionales y bonitos. HAce falta un IKEA de las bicis.
Lo de demagogia no iba por ti (de hecho estoy de acuerdo en algunas de tus ideas y comprendo tu cruzada), pero sin embargo te has sentido aludido... En fín, es cierto que esa palabra se usa mucho últimamente, y en muchas ocasiones de forma errónea. Yo estoy extrapolando este término político a otro ámbito sin que por ello tenga por que ser incorrecto. Además veo que tu mas o menos has pillado el "sarcasmo". Completamente de acuerdo contigo. Yo no es que pueda comprarme una bici de 5000€, y menos ahora, pero si me lo propongo seguro que si. Pero me parece una aberración gastarte ese dinero en una bici, independientemente de que lo valga o no. tu mismo te respondes: Lo qe pides exíste; una buena bici a buen precio. Por 800-1000€ hay infinidad de opciones mas que interesantes y razonables (en rígida lo que quieras y hasta en doble como alguna KTM o Lapierre) Otra cosa es que encima queramos que pesen 10 Kilos y cueste 800€... protestar por eso me parece fuera de lugar. Me encanta esa comparación (también soy aficionado, jejeje si todos los vicios caros los tengo!!!) Y la fotografía en particular es la afición mas cara que existe, mas que las motos y las bicis juntas!!! Sin embargo aquí la creatividad del fotógrafo prima sobre todo lo demás. Te puede gastar 8000€ en un telezoom (esto es verídico, existen, y mas caros) que si no sabes hacer fotos... sin embargo he visto a verdaderos artistas con el objetivo que venía de fábrica con el cuerpo. Y bueno, estamos hablando de tecnología, que sabemos lo que se devalúa y además los modelos nuevos si incorporan importantes novedades respecto a sus antecesoras. Me encanta el simil, en cualquier caso. Aquí es donde difiero meridianamente contigo. Yo aunque vivo en Madrid soy de Cádiz (lo digo porque hoy escribo desde allí) y ayer estuve sentado en el paseo marítimo tomando una Cocacola, y te puedo asegurar sin equivocarme mucho, que de 100 bicicletas que vi pasar, 95 de ellas no pasaban de los 200€ de precio. ¿tu crees entonces que es una industria inaccesible? NO, NI MUCHO MENOS. De hecho, como ya he dicho en otro post, para mi el ciclismo en general es el deporta mas accesible que practico (menos correr, que es gratis, sobre todo si te persiguen, jejeje... disculpa la broma, no lo he podido evitar). Lo que no puedes pretender es que te vendan una bicileta de 5000€ por 1500, independientemente de que te parezca justo o no. Hay opciones de todos los precios en todas las marcas. Tu por ejemplo tienes una X-control a un precio razonable pero prefieres la Frogy. Me parece perfecto, pero claro, esta vale el doble, no te quejes por ello. Tenemos que ser consecuentes, y no podemos pedir un BMW X5 por 30.000€ cuando lo que podemos permitirnos es un serie 1... (si lo encuentras de segunda mano estupendo, pero la pretensión de que el X5 tiene que bajar porque tiene un precio injusto, es de risa...) Se llaman Decathlon, Carrefour...
Hubieras ido al monte a ver cuántas de 200 euros encontrabas; a mi una x-control no me sirve para lo que hago, sencillamente. Y sí, no encuentro ninguna bobada que los precios de las bicis de 5000 se racionalizaran a 1500. No sé quién comentó una vez que el precio de coste de un cuadro suele ser un 10% su valor en el mercado, para que os hagáis una idea. Turbox, el sistema te pone el engaño y tu te autoconvences de que es justo. Lo único loable de esta postura es que seguramente seas feliz y no te duela la cabeza por pensar qué injusto es el mundo, perdón, el mundo del mtb.
lespou, también en el monte veo bicis económicas, quizás no de 200€, pero si muchas de no mucho más... de las que no veo muchas son de las de 5000... El del precio de fabricaión del cuadro casualmente era yo. Pero ahí no va incluido el gasto en I+D, personal, diseño, producción... pero vamos, que no dudo que como mínimo el precio de venta doble el de coste, añadiendo todos los costes derivados... Yo no digo que sea justo o que no lo sea, no te equivoques, yo no me autoconvenzo de nada. Simplemente entiendo el sistema. Mira, hace 15 años, o 20 no existían bicis de DH o de enduro... solo había MTBs y eran todas rígidas delnte y detrás, y yo he visto hacer DH con esas bicis (seguramente en youtube habrá videos). Pero hoy con la tecnología que hay llegamos al punto en que una bici no te sirve. La que tu quieres curiosamente dobla en precios a muchas bicis válidas... A lo que voy es que si una cuadro cuesta 2500€ eso es lo que cuesta. Los fabricantes no son hermanitas de la caridad, hacen muchos esfuerzos por mejorar sus productos y lo que quieren es ganar dinero (me gusta pensar que tratando de ofrecer lo mejor) Pero no te obligan a comprarlo. De verdad no veo la injusticia que tu dices aqui. A lo mejor es mas injusto que tu jefe no te doble el sueldo para que te puedas comprar una de estas cada año, no? Lo que si es injusto es que lo político usen los recursos de un pais que levantamos nosotros para dilapidarlos y llevarnos al agujero negro en el que estamos. Eso SI es una injusticia. Una empresa privada, pone precios a sus productos con total libertad y tu eres libre de comprar o no, pero insisto de ahí a afirmar que es una injusticia, porque te perece caro, chico... y tan injusto no será cuando en realidad hay quien está dispuesto a pagar por ello...
Tu eres un doble "con": conservador y conformista. Aparte de esto, crees en la buena fe del empresario, y yo no. Nunca nos pondremos de acuerdo, turbox. Sólo lo haremos si me compras mi R1 del 2004 Qué empresario busca la satisfacción del cliente como fin? Nadie. La sensación del trabajo bien hecho, o de la consecución del bien común no llena la nevera. La satisfacción es un medio que lleva a otro fin (money, money). I+D? Anda, turbox, no me hagas reir! I+D son otras cosas, y no sé cuánto se gastarán en ver si una bici va mejor con 70 ó 70,5º de sillín, o si las horquillas de uranio empobrecido rebotan más que las de tungsteno (a todas luces que sí!), pero me parece ridículo, cuanto menos insultante, pensar que gastan millones en eso. En lo que sí gastan es en "merchandising", esto es, ver maneras de cómo vender más. Te diré, grosso modo, lo que hacen: la repintan a la moda, le ponen otros componentes y a subirla de precio.
lespou te lei tooodos tus comentarios, te invito a que algun dia de estos te integres y estudies la economia de cualquier empresa, las balanzas anuales de beneficios, gastos, pagos, deudas....ya veras las opiniones vertidas hasta ahora cambiarian muuucho.... saludoss
ojo, con esto me refiero a que para criticar hay que conocer y ponerse la piel del otro, la vida no es tan sencilla como lo que poneis aqu, y al igual que vosotros o cualquiera le puede costar llegar a fin de mes, a una empresa por mucho que te parezca que cobra, quizas no llega a fin de mes, y mas en estos tiempos que no sabes bien las empresas que cerraron en los sectores que nos movemos; y esa gente pierde sus casas o quedan con una deuda durante muchos años; las cosas no son tan sencillas, aun subiendo el precio de las bicis en un 15% eso no significa que ganen mas, al contrario aun manteniendo ventas pueden perder dinero respecto al ciclo anterior....; y a todo esto a nadie le mandan comprar una bici de 5000 euros; si esa bici los paga alguien es por que vale ese dinero, tan simple como oferta demanda...
Lespou, si crees que soy conformista es que no me conoces, y si, puede que sea algo conservador... y la R1, te la compraría, pero ya tengo una jejeje, aunque si me la dejas barartita, nunca se sabe!!! Creo que nunca nos pondremos de acuerdo porque abordamos el mismo tema desde perspectivas muy diferentes. Yo no creo en la buena fe de nadie. EL fabricante crea un modelo y le pone el precio que le sale de los (bueno, ya sabes...). Tu eres libre de comprarlo o no. Si te parece caro no lo compres y ya está pero no digas cosas que simplemente no sabes. La verdad es que pablobeuchat habla con algo de conocimiento (ha debido de estudiar lo mismo que yo), y si, si tuvieses mas información tu opinión probablemente cambiaría (o no) pero dar una opinión y juzgar una industria sin saber me parece, como poco, muy atrevido. Al esatdo, pídele sanidad gratuita, pensiones o lo que quieras. A la empresa privada no puedes pedirles nada, solo puedes consumir sus productos o no hacerlo.
Lespou no me has entendido, lo de que piensas por ti mismo, de lo digo a forma de felicitación, porque por sino te habias dado cuenta... casi todos pasan de pensar. Turbox, partiendo de la base de que piensas que mi comentario es hipocrita... es tonteria seguir debatiendo. La gente que necesita tener de todo para sentirse bien, cuanto mas tienen... Mas grande es su vacio. Es gracioso, de eso mismo trataba hoy el programa de Redes ja, ja... Yo no deseo vivir en el lujo, pero si en la abundancia (muchos confunden una cosa con otra) si eso significa ser conformista... pues sera...
Sigo bastante ignorante Viendo el cariz que está tomando la cosa sólo una reflexión: Dado que la mayor parte de los usuarios del foro no creo que sean pros que vivan de la bicicleta, me parece que en general para nosostros la bicicleta no constituye un bien de primera necesidad y que en general la compramos con fines recreativos y de ocio. Por esto probablemente, dado que la mayor parte de compradores somos adultos informados, cada cual puede comprar lo que mejor se adapte a sus necesidades (técnicas, económicas, ...). A partir de ahí se entra en un juego de mercado (marketing, precios, ...) en el que se ajustan las necesidades del comprador a lo que el mercado ofrece, pero esto no es muy distinto de lo que pasa en el resto del sector de los bienes de consumo. Por lo que en general creo que es cuestión de prioridades y de como se relacione cada uno con el entorno (o si lo quieres llamar así, el mercado).
Aunque lo haya podido parecer, intento no criticar sin conocimiento de causa. Como mínimo, me preocupo por saber cuándo puedo decir algo con datos insuficientes, y éste es el caso: yo critico desde el punto de vista de un comprador de MTB, por que lo soy. Y así como vosotros seguramente sois de esos que vais a hacer el café a la tienda de bicis (una costumbre cada vez más arraigada) y allí se os cae la baba en el café hablando de la nueva FOX, o del nuevo modelo de Cannondale, yo cuando entro a la tienda y veo la nueva FOX y la nueva cannondale, puede que me gusten o no, pero al ver el engaño que hay detrás, me da asco, sencillamente. Todo es puro marketing, merchandising, crear falsas necesidades, falsos sentimientos en la gente, desconcertar, hacer pensar que lo que tienes es obsoleto y necesitas esa FOX nueva. Esta es la intención de los fabricantes y de los vendedores (no todos), con la finalidad de que compres, que cambies lo tuyo antiguo, que hagas gasto, vamos. Y encima con esos precios... Ellos están creando pijos, y no lo saben! Beuchat, tu eres un defensor del sistema como turbox; te contestaré con tu propio razonamiento: las empresas que no van bien, es porque el propio sistema les lleva a esa situación, a cerrar. Por lo tanto, no me hables de no conocer el esfuerzo personal y la guerra diaria de los empresarios, porque, en primer lugar no me dan pena y en segundo, no es culpa mía si el mercado les pone en su sitio. No necesito tener conocimientos de microeconomía, balances financieros ni estadística para darte el argumento de arriba. Creo que os confundís de tema. Yo sólamente he criticado el sistema como parte culpable del entramado general, pero por mi se ha acabado ya. Cada uno es de un bando y no va a cambiar, y este no es un post de anticapitalismo ni de neoliberalismo. Yo no le pido a las marcas que rebajen precios, qué más quisiera yo. Pero eso no sólamente es imposible, sino que es a todas luces antiético, Dios nos libre! Los precios nunca bajan. Así no avanzaríamos, sino que involucionaríamos. El hombre hoy en día no progresa por inventos, ideas, creaciones culturales... progresa por tener más beneficios, y los países más riqueza material, no espiritual. Lo único que hago es dar mi opinión y ver si alguien más coincide, o a alguien le hago ver algo que no había contemplado; lo de la R1 lo podemos hablar,... No te había entendido, lo siento.
Pues yo hablo con mi "ciclista" habitual y me dice que para él no hay crisis. Que lo vende todo y que sus clientes siguen comprando piezas de recambio cada vez más caras, que si titanio, que si carbono, que si el último modelo..... Está claro que este sector o subsector es de gente con poder adquisitivo alto y que las bicis y componentes de alta gama siguen tirando. Lo que está claro es que la cosa está chunga y en algún momento lo notarán. Solo hay que oir hoy la noticia del 60% de bajón en los pedidos de coches nuevos de particulares. Otoño caliente? Mama miedooooooo........
Es así, Perebi. Un sector de lujo, y ellos evolucionan hacia donde hay beneficio. El merchandising lo enfocan a lo que da pasta: componentes caros, porque allí es donde tienen los mayores beneficios. Y la gente lo que hace es comprar esos componentes pensando en ser lo más cool, en tener lo más cool. Les crean la FALSA NECESIDAD, y ya tenemos el negocio montado. Esa es la razón por la que suben tanto los precios. Y os diré una cosa: cada vez veo más claro que la culpa no es tanto de los fabricantes que se aprovechan como de la ignorancia o la miopía crónica de los que compramos. Ellos no pararan, y seguramente nosotros tampoco...
Si colega lespou, has hecho otro resumen de lo que intentaba decir. Y hay muchos sectores parecidos. Por ejemplo el de la tecnología. Yo soy tecnoadicto y estoy "pillado" por los teléfonos de alta gama. Parece mentira lo que podemos llegar a hacer algunos por tener el último pepino que además, sirve para hablar :cuñao Vaya, como las bicis, que con la mejor también hay que dar pedales, he, he.
