Soy Pere y soy alcoholic.... digooooo, tecnoadicto. No sé si me sirve mucho el reconocerlo si no lo puedo controlar absolutamente. Suerte que está por ahí la parienta que hace como que no se entera, pero que controla. ;-)
Lespou, por una vez te doy la razón. Vivimos en la sociedad de "lo quiero todo". Todos estamos en el juego, hasta tu, que necesitas una bici concreta que cuesta un riñón. Pero vuelvo a repetir que esto es así y nadie nos obliga. Y el porque de como afecta la crisis es largo de contar, pero tiene mucho que ver con la situación actual...
Caray! Salgo el fin de semana a montar en bici y el post avanza 5 páginas ¿De verdad os gusta el ciclismo? (Es broma, eh? que luego saldréis diciendo que si yo soy más ciclista que tu y los tengo más pelaos, los gemelos, digo.) Turbox, estoy contigo. Y además de Caí. Yo también, solo que mis padres no lo sabían y me alumbraron y criaron a 600 kilómetros. Pero me da igual, cada gaditano nace donde le place. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Lespou dixit: Los que os declaráis compradores de bicis de precio razonable, parece que me atacáis basándoos en que las bicis a las que yo me refiero son "top" de lo más "top", cuando yo no creo que sea así. Y como me estáis psicoanalizando contaré un poco mi historia: el que busca una bici para dar paseos, puede que le valga una de 500 euros, pero el que la busca para subir bien y bajar bien, ese es mejor que se gaste un poco más, o corre el peligro de pedirle a la bici cosas que no puede dar (igualito que el capitalismo). Lo digo por experiencia. Empecé con una BH de 300, luego una Orbea de 450 euros, de esas con alivio y suntour. De allí a una kastle de segunda mano de 750 euros, con LX y una rock shox psylo y muelle atrás (marca-no-se-fijen). Un mundo de diferencia entre las primeras y la segunda. Allí pagué resignado los 750 euros pensando que compraba algo de valor. Y lo fue. Bajé bien, seguro y aprendí mucho. Como yo valoro mi crisma, pues vi que es necesario "por seguridad" más que otra cosa, tener una bici mínimamente rígida, estable y segura para no sufrir ningún percance en bajada. Partí el pedalier de esa bici y me vi obligado a comprar un cuadro de una BH Xtrem 999, manteniendo la vieja rock shox. Ya se le notaban otras formas a la BH: bici ligera, pero segura. Luego encandilado por el descenso, vendí la BH (350 euros) y compré una Kona Coiler por 630 euros, de segundamano. Ufff, cómo bajaba la kona con su marzocchi all mountain de 160 y su vanilla de 150, frenos Hayes el camino,... Pero pesaba mucho subiendo, y empecé a buscar la sustitua definitiva a lo que yo hago en mtb: una bici que sea estable, segura, pero que se la pueda subir. Me enamoré de la froggy, y como no había de segunda mano, la pedí del 2009 para ahorrar algo de esos 3399. Me lo pensé una gran temporada, que si me basta una spicy de segunda mano, o cualquier otra de menos precio. Tenía ahorrado para el capricho, pero me parecía una salvajada pagar ese dinero. Al final, y medio convencido por la mujer, que me dijo "oye, trabajas para algo, no? Pues date el capricho", lo hice. Me equivoqué de talla, y la he cambiado por otra de mi talla, y perderé más pasta, algo inevitable en este campo. Ese es mi historial. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Mira por donde pensamos distinto pese a tener vidas paralelas. Mi pasión, la de verdad, es el automovilismo. Empecé con un 850 sport heredado de mi hermano. Luego pasé a un R5 Copa de cuarta mano. Cada día me fui complicando más. Les cambiaba llantas, culatas, amortiguadores. Se me quedaban pequeños pronto. Decidí comprar un Porsche 911 preparado, también de 2ª mano. Eso era otra cosa. Pero no me acababa de dar seguridad, ya que no conocía el trato que le dieron sus anteriores propietarios, y a veces le fallaban los frenos. Mi mujer me convenció: te juegas la crisma. El próximo tiene que ser nuevo. Tenía unos ahorrillos, me lié y pillé un Ferrari. Flamante. Ante todo mi seguridad. Luego me desperté pensando ¡que caros son los ferraris!. (Quiero decir, para ser una lata con cuatro ruedas y un motor). Y es que yo como tu, creo que un Ferrari no es lo más de lo más. Mas bien me parece un coche corrientito. Claro, depende para qué. No es lo mismo dar un paseo, que para eso sirve un 850, que como es mi caso, competir. A un 850 no se le pueden pedir peras Yo al Ferrari no le pido moda, estilo, ni siquiera comodidad, maletero, no sólo le pido funcionalidad Lespou, ya tienes la respuesta a tu pregunta inicial. Las bicis suben pese a la crisis porque hay mucha gente que como tu necesita subir ligero y bajar con seguridad. Y compran, al igual que tu, bicis de 5000 pavos. Pero ojo, no es capricho, moda ni nada por el estilo, es pura y simple necesidad, unida casi siempre a la funcionalidad. Exigencias del guión que decían las actrices de los 70 cuando se desnudaban. (¡ Mira que me lo has puesto fácil !). ------------------------------------------------------------------------------------ [/B]Arturo rs dixit: por ej..para que quiero yo una bici de carretera si para entrenar me sobra con la mtb de 15 años y unos slicks..la unica diferencia es que a igualdad de nivel..los de la bici de carretera te dejaran atras..pero eso ya es eleccion de cada uno..por que si eres de una determinada mentalidad...no solo querras la mtb super pro..sino que despues vendra la de carretera..y hay que sabe cuando y donde parar.... yo cuando estaba soltero y vivia con mis padres..no me importaba gastar en la bici , y lo hacia..pero ahora no..y aun asi nunca tuve mas de un grupo lx completo..lo mas que tengo ahora son unos bujes y mandos xt en la doble , y unos frenos saint.....el amortiguador si es un fox..pero uno solo con abierto y propedal...no necesito mas..va de miedo ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Arturo, en eso estamos muchos. Pero, si no te importa el dinero y eres consciente de que no necesitas más de lo que tienes y sabes cuando y donde parar ¿de qué te quejas? ¿De qué las bicis top son caras? Y suponiendo que las bicis top no fueran caras, si como dices tú sabes cuando y donde parar ¿para qué te las ibas a comprar, si con lo que tienes es suficiente? ¿Qué más te da? Si a ti ni siquiera te gustan. Mira lo que has dicho: -------------------------------------------------------------------------------------------------- Arturo dixit: a ver si lo entiendo ¿que es lo que es ridiculo? las bicis de 5000 euros..yo nunca dije que me gustasen..de hecho algunos se les hace la boca agua al verla...a mi desde luego no!! lo que aqui se debate son las cosas que hacen las fabricas..y los que tienen el poder para ofrecer menos por lo mismo..o para ofrecer lo mismo pero mas caro...haya o no haya crisis..eso para ellos es lo de menos y esto es un hecho. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Arturo, lo ridículo es decir que las bicis de 5000 euros deben ser más baratas por razones de ¡ justicia social ! (Eso se ha dicho en este post, como argumento para quejarse de esos precios, tal vez no literalmente, pero si en esencia). Chico, que no estamos hablando de vacunas ni de alimentos de primera necesidad, estamos hablando de bicis de 5000 euros. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Arturo rs dixit: pero ya te puse el ejemplo....pero te lo concreto mas....crisis..aumento de venta de marcas blancas...aumento de precio de marcas blancas....¿cuales compras tu?..el mismo sistema se aplica a todo el mercado...por que los que lo manejan estan cortados por el mismo patron , y quieren imitar a rockefeller , y esto tambien es un hecho..se aplica tanto a los productos de primera necesidad los que compra mucha gente por que precisamente no pueden comprar otros , como a los precios del mtb..por eso el sistema es el mismo y produce los mismos efectos sea el sector que sea. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Y bien ¿qué es lo que denuncias? ¿Qué las bicis de 5000 pavos responden como las patatas a la Ley de la oferta y la demanda? Te habrás quebrao para llegar ahí. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Lespou dixit: Mi postura es la de que tenemos que ser activos, pero también reflexivos. Inicié el post porque creo desde siempre que en las casas que venden MTB ponen unos precios muy por encima del valor real de lo que uno compra. Creo que en el sector MTB, y especialmente en el de doble suspensión, los precios están MUY hinchados y los márgenes de beneficio (no sé para quién) son enormes. Yo no compro sin más considerándome una víctima del sistema, sino que me da por pensar. Ojalá pudiera pagar 3000 euros y olvidarme. Hay gente que lo hace, pero yo no puedo. Por eso me dió por pensar en todo lo que hay detrás del merchandising de la MTB y abrir el post. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Y yo te repito, que has visto la luz un poco tarde ¿no? Es como la resaca del Dom Perignon O como me ha dicho a mi Arturo rs por los hijos o el hipotecón: haberlo pensado antes. - ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Luisber, respondiendo a Turbox, dixit: "1. Iniciado por turbox Si un compañero con 50 años se compra una bici de 5000 porque le sale de los coj&$es ¿quien eres tu para juzgarle? No se habla de juzgar,pero tu que te lo puedes permitir haces que me suban los precios a mi tambien que ando mas justo,el que se lo puede permitir lo hace sin pensar en las externalidades negativas que sus actos puedan acarrear.Cada uno debe hacer lo que quiera pero debemos intentar realizar un consumo coherente,tus actos,libres y legitimos,tienen consecuencias directas sobre los demas y en eso rara vez pensamos,igual al final no se trate de envidia si no de egocentrismo.!! Ojala todo el mundo pudiera cambiar de bici cada 3 meses,pero daros cuenta de que hay gente que su unica forma de evadirse de su realidad es montar en bici y si no puedes costearte las piezas te quedas en casa.Decirle a esa persona que mala suerte me parece un tanto cruel. P.D: Te cito a ti pero no me refiero a ti exclusivamente,me refiero a todos los que vivimos en este mundillo.!!! " ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- O sea que yo no puedo comprar lo que me dé la gana porque ¡ hago que suban los precios ¡ ¿Entonces qué debo hacer? ¿Pedirte permiso? ¿Le ponemos una Estrella de David en la puerta al tendero, por judío, y que no pase a comprar nadie hasta que no baje los precios a lo que nosotros creamos que es justo que debe ganar? ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Lespou dixit: "Hubieras ido al monte a ver cuántas de 200 euros encontrabas; a mi una x-control no me sirve para lo que hago, sencillamente. Y sí, no encuentro ninguna bobada que los precios de las bicis de 5000 se racionalizaran a 1500. No sé quién comentó una vez que el precio de coste de un cuadro suele ser un 10% su valor en el mercado, para que os hagáis una idea. Turbox, el sistema te pone el engaño y tu te autoconvences de que es justo. Lo único loable de esta postura es que seguramente seas feliz y no te duela la cabeza por pensar qué injusto es el mundo, perdón, el mundo del mtb." -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Lespou, haz como yo. Si no tengo dinero para comprar un Ferrari, dejo el automovilismo. ¿Voy a correr con un Seat 850? Sencillamente no. También puedo hacer lo que tú, esperar a que se racionalicen los precios de Porsche. E incluso algo más inteligente: amoldarme a mis circunstancias personales. (¿Para qué voy a cambiar yo, pudiedo cambiar el mundo que me rodea? Según tu...) ¡Qué injusto es el mundo del automovilismo! Aunque me conformaría con que fuera justo el mundo de las patatas. ---------------------------------------------------------------------------------- Pablobeuchat2005 dixit: lespou te lei tooodos tus comentarios, te invito a que algun dia de estos te integres y estudies la economia de cualquier empresa, las balanzas anuales de beneficios, gastos, pagos, deudas....ya veras las opiniones vertidas hasta ahora cambiarian muuucho.... saludos -------------------------------------------------------------------------------------------------- Hace tiempo que digo que todos los asalariados antes de empezar a trabajar en cualquier empresa, deberían haber sido empresarios autónomos una buena temporada. Se escucharían menos es que yo no tengo porqué hacer eso o es que es la hora de cerrar. Al final, hacer economía desde el salón de casa y arreglar el mundo, perdón, el mundo del MTB, es muy fácil.
Juurrr, vaya tocho de post, he, he. Va uno y se encuentra una lámpara maravillosa, la frota, sale el genio y le concede un deseo: "no quiero estar nunca enfermo", dice el jacho y lo convierte en autónomo. Que malo......
**** cocoloco, vaya monologo!!! Pero comulgo con lo que dices al 100% (o al menos al 99) Resumen: El quiera una bici de 5000€ que se la compre. Si puede, olé sus huevos, el que tenga envidia, que se fastidie o que se lo curre para comprarla. El que no pueda hacerlo que se plantee algo mas económico, y el que piense que es cara o lo que ofrece el fabricante no vale lo que este pide, que no la compre. SIMPLE. Lo mejor de todo esto es que es voluntario, o sea que puedes hacer lo que te de la gana. ¿y todavía nos quejamos?
Explicame que tiene que ver tu ferrari con el tema del post.Desde luego yo no logro ver el parecido, que quieres decir,que tu no compites por que no puedes permitirte un coche de competicion y que yo no vaya al trabajo por que no puedo comprar una bici o reparar la que tengo?? Si no lo sabes,hay un monton de estudiantes,por poner un ejemplo,que se tienen que pagar su piso,sus estudios y VIVIR con un sueldo del telepizza,a estos que les aspen tambien no?? o como ha dicho alguien por ahi,haberlo pensado antes. Tu gastate tu dinero como quieras,que aqui nadie te ha dicho lo contrario,tu haz lo que quieras como ser libre que eres,faltaria mas,pero dejame a mi que haga uso tambien de mi libertad para decir en este foro que el derroche y el gasto indiscriminado me parece el principal problema de esta sociedad.
Definitivamente, no os entiendo. Lo que está claro es que el empresario no tiene ninguna culpa, al contrario, es un tío listo que se aprovecha de gente como turbox y cocoloco, que aunque les cueste comprar sus productos, les entienden y los justifican. Él, mientras, es quien rie con el moët en la mano...
porque te molesta tanto que no te den la razon, como seas igual para todos los que compran cosas que no sean del mercadillo, sera dificil vivir asi ****, y no digo que los que compramos en el mercadillo seamos distintos solo que si te molesta el que pague 5000€ por una bici o el que paga 50000€ por un coche o 100€ por un pantalon debe de ser dificil de llevar por tu parte, y si contestas breve porfavor
Luisber, te explico lo del Ferrari. Coges el post en el que Lespou explica su trayectoria, y donde el dice que tenía una BH, pones mi Seat 850 Sport, donde él pone Orbea, pones mi Renault 5 Copa, donde el pone la Kona Coiler, pones mi Porsche y donde él la Froggy, pones mi Ferrari. De esa manera tanto él como yo justificamos nuestras compras. Bueno, con una diferencia, lo de mis coches es un sueño y lo suyo es cierto. Ya expliqué que cuando se tiene dos hijos, un hipotecón y el paro es dificil estar preocupado por el precio de las bicis de 5000 pavos. Así que ya ves que en efecto, no se lo que es vivir con sueldo de Telepizza, que gustosamente lo cambiaría por el subsidio. Lespou, definitivamente, lo que eres es un Lerrouxiano. Antes te llamé consumista arrepentido, pero creo que este otro término se ajusta mejor a tu carácter.(Obviamente no te conozco, pero me divierte debatir contigo -y por supuesto con todos los demás-). De Lerroux se cuentan infinidad de anécdotas (muchas de ellas probablemente inciertas). El personaje, que llegó a ser Presidente de la Segunda República, era bastante aficionado a restaurantes de buen yantar y según dicen, viajaba en tren cómodamente aposentado en un vagón especialmente preparado para el, en el que se vivía con gran lujo y disponía de un cocinero personal. Se hacía avisar poco antes de llegar a la estación, para pasar a un vagón de tercera, del que salía, bocadillo de sardinas en mano, mordisqueado y medio envuelto en papel de periodico, al estribo del vagón, y desde allí largaba sus soflamas populistas a la gente, de ciudad en ciudad. Luisber, para que no tengas que preguntar que tienen que ver Alejandro Lerroux y Lespou, te aclaro que el vagón de lujo es la Froggy que tiene Lespou, y el bocadillo de sardinas es la bici de segunda mano en la que pretende que vayan los demás y el discurso populista es el que nos lleva soltando desde la página uno, acerca del empresario que se aprovecha de Turbox y Cocoloco mientras se rie con el Moët en la mano (Que digo yo que el Moët lo habrá comprado con los beneficios de la venta de la Froggy a ya sabeis quien...¿no? Porque lo que es la bici de Cocoloco no le da ni para una Quelly Cola (si, la del Aldi, bastante aceptable por cierto. Y al que me diga que le gusta más la cocacola le saco el hipotecón.)
Además, cocoliso, es curioso que yo, conformista y consumista esté feliz de la vida con mi conor de 1000 eurillos y a otros no les vale con algo "inferior" a una froggy. Parece el mundo al revés, no? ;-)
Sois conscientes que ya hay un hilo de "divagaciones y divagadores"? Como avanza esto en el fin de semana, no salís a andar en bici, jeje.
yo tambien creo que por más que este nuestro deporte goce de buena salud no deberian de aprovecharse y subir precios,yo gracias a dios tengo una gran bici,pero a base de mucho sacrificio y tengo pensado por lo menos tirar con ella 6 ó 7 añitos, pero con esto consiguen que no renovemos nuestra maquina tan pronto como hacen gente que puede ó por degaste necesita cambiar todos los años ó cada 2,por ejemplo gente que compite y no todos son gente rica
Tu sabes cuanto cuadros de fabrican (a mano) antes de tener el definitivo? Yo si, y no hablamos de uno o de dos sino de varias decenas y te aseguro que la fabricación de un cuadro no es precisamente barata aunque despues este dure un par de temporadas antes de renovación... pero tu dale con lo tuyo. Un poco tarde en contestarte a esto, pero se me fue la olla un poco... Y si, los empresarios buscan la satisfacción del cliente como prioridad absoluta: lección básica de Marketing (que es lo que estos hacen, estamos de acuerdo es esto...) Un cliente satisfecho compra, y no solo compra, sino que repite. TODOS los empresarios tienen eso como fin lespou. Me ha tocado vender en todos mis trabajos y te aseguro que para mi la satisfacción del cliente es primordial, porque así lo voy a fidelizar de por vida. Fácil, ¿no?
Turbox, qué bien adoctrinado te tienen macho, K, T, Z,... K, T, Z,... K, T, Z, ...K, T, Z. A ver, al que se ha inventado el término Lerrouxiano o como se diga, yo soy más bien BillGatesiano o Juancarlosprimeriano: vivo bien y me lamento de los que viven mal... de ahí mi preocupación por los precios del MTB. Soy jodidamente incapaz de dormir bien pensando cuánto me ha costado la Froggy, aunque puedo comprarme dos nuevas cada mes. Llegados a este punto, parece esto un diálogo, divertido para nosotros, pero aburrido para otro personal, y no avanza por los derroteros que yo quisiera. Alternativas: paso el post a un sitio más correcto (offtopic, enduro,..)? O lo cerramos directamente dando la victoria a los del alegato neocon que han jurado fidelidad al sistema con la mano sobre una imagen de Adam Smith? Qué opináis? Yo sigo pensando que los precios del MTB son abusivos. Que, como un niño pequeño que le ha cogido el truco al padre y le hace bailar a su son, nos han cogido por tontos, y nos sacan las perras que quieren. Es verdad que pasa en todos los ámbitos, pero en el del MTB especialmente. Repito. Unos pedales 120 euros? Una horquilla 1100 euros? Un manillar 100 euros? Un maillot 120 euros? Esos son los precios que veo al entrar a las tiendas, no me los invento. Han tenido que fabricarlos DECENAS de veces antes de sacarlos a mercado. Ui, usted perdone. Así ya valen su precio, sí. Alguien que no sea tan K, T, Z, por ahí?
En el telepizza siempre necesitan gente,otra cosa es que no sea un trabajo de nuestro nivel . No me tienes que explicar los similes que leer se,aunque a veces me encantaria no saber leer,cuando digo que no entiendo que tiene que ver un ferrari en el post,es por que como puedes comparar un articulo de 160.000 euros con uno de 5.000 euros.No tiene nada que ver por que una scott spark de carbono lleva bielas xt,cambio sram x9, y pedales xt,igual que una mmr de 1100 euros,no te resulta extraño??? o es que los frenos de un ferrari son los valeo de mi renault laguna? y los asientos?? Si quereis defender la subida a todos los componentes me parece genial,este es un pais libre y como siempre yo puedo hacer lo que quiera,pero tendras que escuchar voces que digan que en esa actitud,los que estan cobrando el subsidio o los que estamos cerca de cobrarlo estan fastidiados,por que es asi,por que ha pasado siempre a lo largo de la historia,A mayor consumo mayor subida de precios,y si, tu puedes gastar tu sueldo en lo que quieras,pero contribuyes a que suban los precios de los componentes a todos,al igual que yo lo hago,como yo soy cosciente de esto,hago como mi jefe empresario,que tiene una c-15 casi sin frenos con 15 años,los taladros con los cables encintados con cinta aislante,y los sustituyo cuando ya definitivamente se ha roto y no cabe ni un apaño mas. Eso si,el, su audi a-8, lo cambia cada dos años,que cosas tiene la vida verdad??.
