Si, yo, yo. Yo también creo, como muchos de vosotros que entre todos podemos hacer un mundo mejor, luchar contra las desigualdades, cambiar las cosas. Lespou, estoy contigo. Vamos a demostrar que un mundo así es posible. Dices que una bici de 5000 euros debe tener un precio razonable de 1500 euros. Te doy toda la razón. Eso es lo justo. Hagamos un mundo más justo. Vendes la Froggy de segunda mano. Como su precio justo son 1500 euros de nueva y tú no eres un pu*o especulador, y la bici es usada, le pondremos un 80% de su valor y la sacamos al mercado. ¿Me vendes tu Froggy por su precio justo de 1200 euros? Reniego de mis anteriores post. ¡Turbox, ya no te “ajunto”!. Lespou es más bueno que tu y me apunto a sus tesis. Yo no quiero ser un neocon. Y además me va vender su bici.
Hombre, si a mi me hubiera costado 1500, sí te la vendería encantado a 1200, pero a mi me costó bastante más que eso. Si hacemos un 80% del valor debería estar en 2400 euros. Ahora mismo la tengo a 2300... No entiendo como defendéis a capa y espada el statu quo si ni siquiera estáis en una posición mínimamente privilegiada del sistema... Debéis tener muchos intereses por detrás, si no no se defiende algo ajeno con tanta pasión. Y no decaigas tan fácilmente, cocoloco, que pierde emoción, hombre! Vamos a seguir guerreando un poco! Invito públicamente a que quien NO CREA que se hinchan los precios de las cosas, y especialmente el de las mountain bikes, que lo diga aquí claramente. Creo que hay demasiados intereses por detrás para que las empresas sean transparentes en ese sentido. Nunca nos contarán realmente su margen de beneficio, porque corren muchas probabilidades de quedarse sin muchos clientes, al sentirse éstos engañados. Yo lo único que digo es que me da la sensación de que este engaño en el mundo del MTB es generalizado. Y por ahora, nadie me ha dado ningún argumento que me haga pensar lo contrario.
Perdona el empresario se aprovecha de la demanda del mercado ( o tu nunca compras nada ), cada empresario decide a que tipo de gente va destinado su producto. El empresario que te vende el pan todos los dias tambien es un tio listo porque se aprovecha de que tu quieres comer con pan en la mesa.
!Que decepción! Se me ha caido un mito... Lespou tu no quieres luchar contra nada, ni despetar ninguna conciencia, lo quieres es hacer negocio y lucrarte a mi costa vendiéndome una bici que sabes que vale mucho menos de 1200 euros, obteniendo unas injustas plusvalías de más de 1000 euros que no tienen razón de ser. Me quieres colocar una bici a más del doble de su precio justo (según tus propios argumentos, que yo me los he creido). Pues seguiré el consejo que me han dado y haré un consumo responsable, para que no suban los precios a la gente que no puede pagarlos: no te la compro. Turbox tío, perdoname, que Lespou me estaba engañando: me dice primero que es tio chachi, que despierte, que me va a ayudar, que lucha contra el sistema y bla, bla, bla. Y cuando le digo, venga demuestrame que es cierto lo que dices, me contesta que !nanay de la china! Que si a él lo han estafado, que el me estafa a mi y que prefiere seguir en la rueda del mercado. Que eso de cambiar las cosas, si, pero que hoy no... que !MAÑANA!.
Ahora que me paso a tu religión resulta que soy trivial. El que defiende el statu quo eres tú, amigo Lespou. ¿No lo ves? No quieres escapar del sistema y pretendes seguir aprovechándote de él. Con tu actitud estás ayudando a mantener los precios de las Froggy. Yo, como consumidor responsable intento bajar los precios de forma ACTIVA siguiendo tus consejos. Y tú en cambio, te niegas a que eso ocurra. Si bajases el precio de tu Froggy, automáticamente obligarás a que el resto de vendedores de bicis de igual calidad e inferiores bajen sus precios en la misma o similar medida, y eso arrastrará la oferta hacia abajo. La segunda mano competirá con la bici nueva y obligará a los fabricantes a bajar los precios, pues sus hipercaras bicis del 2011 no se venderán, ya que la gente encontrará bicis de gran calidad de segunda mano a un precio muy razonable. Ellos bajarán las bicis nuevas hasta aproximarse y poder competir con la segunda mano, y entonces tú habrás ganado: las Froggy nuevas, por fin, se venderán a 1500 euros, mientras que las de segunda mano lo harán a 1200. Pero si es lo que tu propones… Te doy la última oportunidad ¿me vendes tu bici a 1200 euros? ¿O tal vez prefieras seguir ayudando a mantener el statu quo -y defender como vienes haciendo con tu insolidaria actitud- que verdaderamente una Froggy nueva vale 4000 pavos y la tuya de segunda, 2300? ¿Y no será que lo trivial –lo digo como eufemismo- son tus ideas? Porque yo lo único que he hecho ha sido poner un espejo delante de tu cara para que te puedas ver reflejado en tus propios argumentos. Porque claro, ¿tu como llamarías a un tío que pretende comprar Froggy´s nuevas a 1500 euros y venderlas viejas a 2300 pavos?
cada vez la cosa se lia mas y ya se entra en juicios personales.... vamos a ver...resumo mi opinion de leer estas dos ultimas paginas... ....lo que se esta denunciando en mtb , crisis y precios al alza , es exactamente lo mismo que jamon york del dia , crisis y precios al alza...que le pasa a muchas fabricas , y del mtb en concreto..fabrican poco por que no compensa fabricar mas..entonces como se vendio todo...al año siguiente suben precios..para tener abastecido al mercado..y asi seguir ganando lo mismo , si no mas.... alguien me contestaba..que si yo no queria las bicis de 5000 euros de que me quejaba....a ver si me explico... de lo que se trata en una bici...y yo siempre lo he hecho asi , como en todo en la vida es ..saber que necesito , que puedo comprar , y que me gusta en cada momento...y es evidente que cuando un chaval esta soltero , y sin hijos...el presupuesto que destina a comprar una bici..puede ser todo su dinero de un mes..por que como come en casa de los padres..y etc..etc...puede hacerlo..pero tampoco hablamos de 5000 euros..sino de alrededor de 2000...por ej. en cambio yo nunca he actuado asi..yo voy poco a poco..y asi por eso ahora tengo 3 bicis..por que lo aprovecho todo , y lo utilizo...la bici con la que hago carretera tiene un cambio altus...bujes lx , frenos xt , platos exage 400 , desviador patata..llantas rigida..manillar kore..etc..etc.... y ya lo dije en otro mensaje..si yo llegase a tener dinero como para montarme un amaquina..sencillamente..regalaria una de mis bicis..o aprovecharia lo que mas me gustase , como ya hice en otra ocasion , aunque no me lo agradecieran lo suficiente.... como no puedo montarme una maquina...uso la inteligencia y monto lo mas caro alli donde es necesario..o le saco rendimiento a la pieza..por ej..unos buenos frenos son muy importantes , no lo son tanto un eje de pedalier xtr..o unas bielas xtr..o similares..por eso en ese elemento con unas deore , o unas lx tengo suficiente.... y asi lo hago..no me compro por ej una tija de sillin de solo 30 gramos mas ligera , y 50 euros mas cara que la mia actual..por que es una tonteria.... y la culpa de que todo esto sea caro , las bicis , las piezas.. , y encima sean de peor calidad en muchos casos..la culpa es de los dueños de las fabricas , y de las personas que solo quieren lo mas caro..o entran en la voragine consumista.....una cosa es ser consumidor..y otra es ser consumidor compulsivo....por ej comprar se un abici nueva cada año..o cambiar las piezas solo por ponner algo mas caro.... pero el ejemplo mas claro es el del que tiene esa bici de 4000 euros para ir a por el pan...ese tipo de gente es el que hace que los precios de las bicis mas caras suban...y de esos hay muchos....no el comprador medio de una bici de 1500-2000 euros que se hace sus 3 salidas semanales por el monte. ademas no tiene logica ninguna..gastarse 5000 euros solo para pasear..ni teniendolos ni sin tenerlos...yo no lo haria..de hecho muchas veces puedo hacerlo y no lo hago por ese motivo..por que gastar por gastar es una tonteria , sea o no sea libre de hacerlo..los tontos tambien son libres. a que estrategia obedece la de que 6 años despues de yo tener una fuel 95 con xt por unos 2500 euros , haya una top fuel del mismo precio pero con un stx..o que hace 4 años yo podia comprar un cuadro suelto..y ahora no...no es otra estrategia mas que la de vender mas , y mas rentablemente...por que se ofrece el cuadro de carbono , y no el de aluminio suelto... da igual lo que se diga..los que creeis que no llevo razon seguireis opninando igual...y solo hay 3 sencillas premisas....que quiero , que necesito , y con que dinero cuento...observando estas 3 sencillas premisas se hace una compra inteligente... quien quiere algo a toda costa sin motivo ninguno solo por que cree en algo falso , ese es realmente la victima del sistema...y por culpa de esos se aumenta el porcentaje de unos componenetes mas caros , o se encarecen al año siguiente ni mas ni menos... ¿para que quiero una monovolumen si siempre viajo yo solo?..de eso se trata..¡¿para que quiero una doble de carbono..si mi intencion no es competir . soy un paquete y solo la uso para ir a por el pan?...todo lo que estee fuera de estos razonamientos...os pongais como os pongais es hacer el tonto y gastar por gastar , por presumir y este tipo de cosas..y no hay mas...y dejemos la libertad a un lado que ese rollo ya lo sabemos todos...
si a lespou le sobrase la pasta te aseguro que te la vendia por menos..pero no es lo mismo que la venda el que , que la venda la fabrica..por que el no puede regalar el dinero que el pago...lo logico hubiese sido que el la comprase mas barata , y asi a ti tambien te saldria mas barata..quees de loquetrata el post..aunque el argumente contralos precios..tampoco se trata de regalar las cosas asi como asi.. te pongo un ejemplo..yo tuve una epoca que me gaste un millon de pesetas en un equipo de audio para el coche....por que competia en car audio..y etc..etc....pues de esa epoca tengo un ampli que me costo hace 14 años 140.000 pesetas..¿.tu crees que lo voy a vender por 50 euros? , para eso o lo regalo , o me lo quedo..pues de eso se trata y por que me gaste ese dinero...por que podia , viva con mis padres , sabia lo que hacia , le daba uso , y ademas entiendo bastante de estos temas..y se lo que comprar y lo que no...pero ahora le estoy montando al clio un equipo y no me gaste mas de 1000 euros en todo el equipo..y sin poner es eampli..por que es muy grande para el coche que tengo..y ese es el tema saber adptarse a cada situacion.... si tuiviese pasta tendria un porsche y algun coche mas por ej..pero no 40 coches..como tienen algunos ricos..tendria por ej 4 coches , el deportivo , la furgalla para ir a las carreras de bici...el de mi mujer , y el familiar para la compra , yo siempre tuve las cosas muy claras y se adptarme a cada caso y situacion , y en bicis lo mismo..y eso es lo que hay que hacer , y no meterse en coche y piso como hacen muchos y luego no tener para comer..por tener el golf gti y a los 2 años tener que venderlo..y de estos hay muchos..ejemplos de estos esta la sociedad plagada.... y como dije.,..no hay mas que ir a una marcha para ver las maquinas que hay por ahi..con un paquete encima...y esto nada tiene que ver con la libertad si no con el sentido comuyn y la inteligencia...cosas que desaparecen cuando entra el dinero , !!!ala venga , lo mas caro!!!
Cocoloco, ahora en serio, deja de jugar al psicólogo en casa, que cada vez huele más a chamusquina. Por otro lado, relee lo que has estado escribiendo sobre lo del espejo delante y bla, bla, bla, porque es, ya no incongruente, sino infantil. No voy a perder ni un minuto más dándote explicaciones de cosas evidentes, que si no ves, es porque no quieres. ________________________________________________ Después de todo este recorrido, más o menos divertido, con más o menos digresiones, lo que más destacaría de lo dicho hasta ahora, a modo de resumen, y vistos vuestros comentarios, es lo siguiente: 1. Entiendo al fabricante y a los intermediarios (vendedores) como grandes oportunistas, que se aprovechan de la debilidad consumista de los biciclistas, creándole falsas necesidades (actualización anual de sus productos) y obtienendo así cada vez mayores beneficios. La gente, motivada por las novedades, cambia sus bicis más rápido (las siente obsoletas). Son víctimas del merchandising. Algunos se reconocen como tal, otros lo ignoran, la mayoría lo justifica. 2. El mundo de la MTB no entiende de crisis sociales: el año 2009 se produjo un stock pequeño en previsión de la crisis. Se agotó el stock y el 2011 no sólo se ha adelantado en tiempo, sino que va a subir de precio (un 15% de media). Esto resulta aberrante, cuando los precios ya de por sí son elevadísimos. Comparado a otros productos que se mantienen o suben lentamente de precio, la mountain bike sube de precio exponencialmente temporada tras temporada. Algunos lo ven como injusto, los demás lo ven normal, una minoría lo defiende como necesario. 3. Ante esta perspectiva y el exclusivismo con el que te responden muchos intermediarios al no hacerle la compra a ellos, otros caminos resultan económica y éticamente más viables para el biciclista medio: comprar bicis nuevas pero descatalogadas o de otros años, buscar outlets, montarte la bicicleta tú mismo, comprarla de segunda mano... Esta, ya sabéis, es mi postura y siempre lo ha sido, por mucho que algunos quieran hacerme parecer lo que no soy. Salud a todos.
Si tendrias pasta, dices, que tendrias 4 coches. Seras un buen piloto ya que si no con el deportivo serias otro paquete mas como esos que ves en las marchas......... Haber yo estoy de acuerdo con que los precios son abusivos y que deverian ajustarse un poco mas. Lo que no veo logico es como he leido por ahi comprarme una bici de 4000€ y luego quejarme de que los precios son abusivos. ¡¡¡¡¡****!!!!! Si no te gusta el sistema no participes en el, ya que con tu gesto no haces mas que alimentarlo. Yo tengo 3 bicis y la ultima casualmente una trek 95 ( digo lo de casualmente porque he leido que tuvistes una ) me a costado unos 550€ montada a piezas de este foro, con todo XT. Que me gustan las bicis nuevas y caras, por supuesto, pero no me gasto ni de coña lo que valen nuevas. No quiero ofender a nadie con mis comentarios ya que solo es mi punto de vista, si lo he hecho lo siento. Un saludo compañeros.
No estoy de acuerdo contigo en una cosa. Si los vendedores son meros oprtunistas que intentan crear falsas necesidades al cliente ¿ que deverian vender ? Estais metiendo en el ajo a los vendedores ( autonomos ) que son el ultimo eslabon de la cadena y los que menos pueden hacer, ya que si no tienen lo ultimo en la tienda, esa tienda es una ****** porque te vende material de años anteriores. Que conste que no tengo tienda de bicis ni mi trabajo esta relacionado con el MTB. Pero dile tu a un chaval de 25 años que acaba de abrir su negocio que no venda lo que le ofertan las grandes marcas ya que se estan aprovechando de todos....y el te dira: ¿ y que vendo ? ¿ calcetines usados ? Saludos.
El tendero sera el que menos culpa tenga de todo,les habra con culpa seguro pero en otros aspectos,pero el tampoco tiene derecho a quejarse,el sistema es como es y si no te gusta no entres en el,es lo que me ha parecido entender en lineas generales,que monte una fruteria y que venda fruta,ahh si tambien el precio de frutas y verduras estan inflados!!es igual,que cierre su pyme y que cierre la boca, que yo tengo dinero suficiente para estar agusto y no quiero que me calienten la cabeza con quejas fuera de lugar,si no puedes montar tu pyme por que los productos que vas a vender cada vez los puede comprar menos gente pues hazte trabajador por cuenta ajena,ahh si cada vez estan cerrando mas empresas!! vaya,al final va a estar todo relacionado,pero es lo mismo,yo si vivo de fabula.
Hombre, yo creo que el chaval de 25 años que abre una tienda de mtb y no una frutería, o una librería o un sexshop, es por algo. Puede que yo tenga muy malas experiencias con las tiendas de mtb, pero, a no ser que compres online, la única experiencia que te llevas tú de la compra de una bici nueva, es tu trato con el chaval de 25 años, es decir, cómo te vende la marca X que te compras, cómo te mira, cómo te valora, qué trato post-venta te da, etc. Es la cara visible de la marca X que compras. Ya os comenté que mi experiencia con las tiendas ha sido muy mala, me parecen muy hipócritas, o entras en su juego de comprarte una bici nueva, o poquita cosa. Es mi experiencia, eh!
Y la mia tambien. La ultima bici que monte que ha sido una trek fuel. Fui a una tienda a que me colocaran las fundas, los cables y que me lo ajustaran todo. Lo primero que me dijeron nada mas entrar fue: no merece la pena que te gastes dinero en esa bici, es muy vieja, comprate una nueva. Me di la vuelta y lo monte todo en casa. A lo que voy es que no me gusta meter a todos en el mismo saco porque seguro que muchos no tienen la culpa. Saludos.
Tiene gracia, quien mas se escusa con que... a mi no me afectan las técnicas de venta, la publicidad... curiosamente resulta ser este tipo de gente, quien resulta mas desprotegido ante el consumismo compulsivo. Yo creo que este es el problema, el que la gente no sea lo suficientemente inteligente como para diferenciar el consumismo compulsivo del consumismo responsable. Por ello, los precios nunca puedran subir coherentemente, porque el consumo no es coherente!
En respuesta a tu pregunta, bicicock, he estado en todas las de mi región; en todas me llevo la misma sensación general, y en lo de la hipocresía, en unas más que en otras. Bicicock, a ti no te conozco, pero por tus comentarios pareces un tipo muy sensato. Me gustaría que hubiera alguna tienda así donde vivo, con un tío sensato que tenga un mínimo de empatía, es decir, que sepa ponerse en mi lugar y tratar de resolver el problema desde ahí, y no de forma unidireccional: intentar sacar lo que tiene. Entiendo que es complicado, que hay objetivos que cumplir, etc. Pero una cosa no quita que un tendero no sea sensato, humilde,... que si tiene que decir "no tengo lo que buscas", que lo diga sin reparos.
Eso además si le preguntas por una bici de mas de 2.000€ o 3.000€ para arriba, si no es así ya te miran por encima del hombro y lo que te vas a comprar es una ****** de bici si no te gastas mas.
