si pero si te das cuenta , por ej en el tema de las inmobiliarias , no somos nosotros los responsables , las empresas construyeron y no vendieron..¿cuantas casa hay vacias?..fijate en el pozero..... ....los bancos.financiaron a la inmobiliaria , y al comprador final..y al final ni unos ni otros pudieron pagar..el banco se queda sin pasta y a quien recurre?..al dinero de todos...todo lo que ahora sube es consecuencia de la crisis..y encima del despilfarro que hizo el gobierno dando dinero a lso ayuntamientos..y lo que hacemos con las subidas de precios es pagar los pufos , y el nivel mas alto de vida de los ricos..nivel qu ees mucho mas costoso de mantener que el nuestro ....el tio este que detuvieron en usa..por esa super estafa...la mayor estafa financiera de la historia...no somos nosotros...son los grandes capitales..las grandes inversiones las que derrumbaron el sistema..ni mas ni menos..lo que dices tambien es cierto..pero no es el grueso del problema
de acuerdo en todo ..es mas yo jamas me preocupo , si tengo salud ,que comer , y un techo..lo demas es añadido..haya mas o menos...yo soy feliz igualmente...por eso ya evadiendose del tema doy gracias a dios por todo eso...lo demas es secundario.... gracias tambien no tengo hipoteca...y por lo tanto el estar sin trabajo mientras mi mujer trabaje es una suerte..que aun asi tambien esta en peligro su `puesto..por que la empresa donde trabaja esta dirigida por el tipico rico que quiere ver una progresion geometrica de sus ganancias , es decir 2-4-8-16-32..etc...nada de sobrevivir como los demas...lo suyo es ganar cada dia mas. sobre los viejos tiempos podriamos estar hablando largo y tendido pero este no es el post....en la foto de la bici pintada con varios colores(la restaurada)..la que parece que tiene el cuadro de carretera..pues esa fue mi primera mtb...no esa si no una igual que rompi el cuadro y la horquilla..esa iv a a ir ala basura y ahi esta con muy poca inversion..esta restaurada..pues en un abici igual a esa despues de pagar 35.000 pesetas hace ya 21 años..me gaste 60.000 de mi primer trabajo en mejorar componentes , los cuales aun tengo hoy en dia..el buje traser qu etiene esa bici..es un exage 500 con 20 años , y ahi lo esta , inluso ya le cambie las pistas de las bolas del buje... en fin....buenos tiempos , todo ilusion , ganas , tambien habia mas tiempo claro , ..pero ilusion y ganas hoy por hoy , las mismas que entonces
de acuerdo en todo..aunque es cierto que alguna vez si compro sin sentido..en concreto herramientas...me gusta arreglarlo todo , todo lo que se , y puedo claro..pero en esto lo tengo claro...basta que en 1 año no uses una herramienta , para que al final del año tengas que usarla..y por 4 , 5 o 10 euros que puede valer una llave special paraalgo..pues yo en ese sentidop la compro..pero no creo que esto represente un agravante de la crisis
¿estas seguro de que el bce , no es una institucion privada?...tu solo observa los hechos , son los mismos ,mismos sintomas , mismas causas , mismos resultados..¿de verdad crees que el bce no es privado?
lespou , problema , reaccion , solucion..esa es la tecnica....la gente esta inmersa en la crisis..y se olvida de lo que tu dices....la logica es aplastante..y etc..etc
carlos leete el post,,y ya veras como la culpa de la crisis no es nuestra..yo por ej no debo dinero ninguno ni de hipoteca , ni de creditos , por que gracias muchas cosas..no compro algo que no puedo pagar , y menos sin tener trabajo..y eso es loqeu se deberia hacer..pero los grandes movimientos de capital..son lo sque causan la crisis.... los del tercer mundo siguen igual que antes de la crisis... amplio esto... maremoto en haiti...muy sencillo..**** las casas son de madera..y estan al aldo del mar....eso es lo que hay que cambiar..casa de ladrillo y alejadas de la costa....que bill gates les construya casa a esta gente , y que le compre terrenos tierra adentro..para que esto no vuelva a pasar..!!!!mirad que sencillo!!!! , esto hasta un niño lo sabe ver. pero no la ayuda internacional..vuelve poner a esta gente otra vez a huevo para que vuelva a pasar lo mismo de nuevo..que sin duda , tarde o temparno volvera a pasar....el defecto es sistemico..ni mas ni menos... mismas caracteristicas..vuelve el problema , las consecuencias son las mismas de nuevo..por eso alguns dicen que el hombre es el unico animal que tropieza 2 veces con la misma piedra...y yo añado , y 2 , y 3 , y 4 si hace falta.
Quiza interesa que ocurran desgracias de ese calibre,por supuesto que a mi,a la gente que alli vive y a la gente que va alli a ayudar no nos gusta que pasen esas cosas,pero.....y la cola de empresas extranjeras que el mismo dia de la catastrofe ya estaban solicitando reconstruir el pais?Si les construyen las casas en lugares seguros estan perdiendo un futuro negocio.Y esos tios que reparten la recosnstruccion de un pais no son muy distintos de los que han llevado a muchos bancos a la crisis,crisis para nosotros,ya que su dinero,ese qu eha desaparecido de la noche al dia esta a buen recaudo. Esto es como el marido maltratador que sacude a su mujer y encima le hace creer que la sacude por su culpa,ella acojonada lo termina por creer,cuando la realidad es otra bien distinta.
asi es luisber , opinamos lo mismo..aqui en galicia cuando paso lo del prestige , los que mandaban las provisiones para los voluntarios , comida , mantas..etc...la mitad se la quedaron los que repartian..y lo se por que me lo conto uno que estuvo en el reparto..y otro que estuvo limpiando el chapapote , me conto que comian bocadillos todos los dias...solo el dia que vino el rey de visita se comio caliente y de plato...eso es lo que ocurre siempre..por eso odio tanto al sistema..por que es una mentira tras otra , negocio , envidia , avaricia , egoismo..etc..etc...
La teoría dice que el BCE es un banco dirigido por los gobiernos europeos con el objetivo de ser democratico y favorecer a los ciudadanos de la UE. O al menos eso es lo que dice la teoría. En la web del BCE http://www.ecb.int/ecb/orga/independence/html/index.es.html claman por su independencia política. Ojo, que no defiendo a nadie, porque al final, como todas los mercados y economías estan conectados, un aleteo turbulento en EEUU provoca un tsunami en el mundo. Y para muestra, el rollo de las subprime. El BCE vela por las economías de los estados de la Unión Europea, porque sino, Grecia, Portugal, y posiblemente otros estados de la Unión Europea, con esta crisis las hubieran pasado aún más canutas. No me imagino la Reserva Federal saliendo al rescate de estados con dificultades financieras. Un saludo
Es sólo una reflexión: el dinero debería ser una herramienta al servicio del hombre. El dinero ha pasado por encima del hombre en importancia, ergo el dinero es más importante que los humanos. Para solucionar un problema humano debemos hablar del BCE, del FMI, de la Reserva Federal de los EEUU, la diferencia dólar-euro-yen, etc. Nadie habla del sufrimiento, de las preocupaciones, de los deseos frustrados, de la agonía espiritual... Yo creo que el problema se soluciona desde el exterior, desde un punto de vista más socrático: los problemas del hombre se solucionan viendo a éste como lo que es, un hombre, no desde la perspectiva económica. El dinero más que unir, enfrenta a los humanos.
A la vista del descanso obligado del post y de que a la gente le interesa más hablar de si utilizan la mtb como excusa para copular fuera del matrimonio/noviazgo, pues vuelvo a la carga... Tengo un compañero que se acaba de comprar una specialized enduro sl expert del 2009, nueva a estrenar, por 1790 euros, cuando su valor íntegro en su día eran 3450 euros, cantidad que, supongo, algún alma incauta pagaría para disfrutar de esta máquina. Y me diréis, es que él pagó 1660 euros en concepto de disfrutar ANTES de la bici que mi compañero, estipulado en tiempo, entre año y año y medio. Otros dicen que los márgenes de las tiendas son muy justos. Les creo, estoy seguro que los distribuidores putean lo máximo que pueden a las tiendas para sacar el máximo provecho. Pero aún hay más. En el mismo sitio le ofrecían la specialized enduro pro carbon de 4500 euros por 1990... En este caso se pagaron en su día 2510 euros de más por disfrutarla antes. Y me diréis, pero es que seguramente no quedarán muchos modelos de esos, ni tampoco muchas tallas, y tienen que venderlas. Estáis en lo cierto; pero mi amigo tiene una cosa que le ha costado casi la mitad de lo que valía el año pasado. Llamadme descontextualizador, pero es que ello refuta cualquier tipo de argumento del tipo: es que las bicis valen eso de construcción, materiales, mano de obra, distribución, componentes... Sí, sí, lo valen, me lo creo. En fin. Fox talas 150mm, Avid Elixir R 203-180, todo XT menos cambios Sram X0 y pulsadores X9, 12.5 kilos de peso... 1800 euros. Me parece relativamente razonable. Mirad qué modelo de similares características del 2010 ó 2011 cuesta eso y decídmelo. A la carga!!
Pues venga, a la carga! desconozco el marketing que se emplea en las ventas de bicicletas. Pero me lo puedo imaginar. De entrada una bici es un artículo de ocio, un lujo. No como un Ferrari, pero a efectos de marketing, casi (bueno, igual me he pasado). Los fabricantes tienen mucha competencia, y cada año están obligados a sacar cosas "nuevas" y a limpiar sus stocks residuales, por lo que prefieren "regalar", si hace falta, los márgenes de los stocks antiguos para que pueda entrar stock de artículo nuevo, que es donde le pueden meter a saco el margen. Yo desconozco con qué márgenes trabajan fabricantes y minoristas, pero está claro que su estrategia comercial, o dicho de otro modo, donde ganan dinero de verdad es en el producto del año. Que se aprovechan de la novedad? Pues claro. Solo hay que ver qué palabra es la estrella de la publicidad: "nuevo". Yo compré una specialized hace tres semanas por 400€ menos (aprox) de lo que pagó alguien que compró la misma bici hace siete meses. Es eso justo? Pues seguramente no, pero es que si no me vende la bici a mi por 400€ menos y tener un margen de 100€, quizás no tiene espacio para ofertar una bici que le puede dejar un margen de 300€. Creo que la cosa debe ir por ahí. Moraleja: pues como en las rebajas, si no te importa esperar y arriesgarte a quedarte sin la bici que quieres, pues espera y seguro que vas a hacer un buen negocio. Si hay algún experto en márketing seguro que no puede echar una mano Un saludo
Marketing: ciencia que te hace creer que necesitas algo que en ralidad no necesitas......y comprarlo claro esta.
Ya estoy de vuelta!! (lamentablemente para mi) acabaron mis vacas... He tardado un rato poniéndome al día, y como dije no me desviaré mas del tema del post, aunque tengo que esforzarme y morderme la lengua por algún que otro disparate que he leído. me pongo malo cuando la gente habla sin saber... En fin, respecto a las Bicis, por una vez estoy muy de acuerdo contigo, Lespou. El sistema está construido de esa forma (casualmente yo estudié la carrera de Marketing) Durante mis estudios y en mi trabajo el debate siempre ha estado ahí. Se supone que el marketing no crea necesidades, solo las descubre. El ejemplo de libro siempre es el mismo: los teléfonos móviles. ¿necesidad creada o descubierta? pues no se chicos... En realidad si lo llevamos al extremo, las necesidades reales del ser humano son las fisiológicas (permitidme la vulgaridad: comer, dormir, cagar, ******...) todo lo demás es prescindible. En mi opinión las necesidades SI LAS CREAN las empresas. Pero esto es una reflexión personal mas que una afirmación, ya que si hablas con expertos, es un debate abierto. La solución a esta carrera descontrolada de subida de precios tiene una difícil solución, ya que requeriría de una movilización generalizada, que especialmente en este país se me antoja casi paródica. Fijaos que no somos capaces ni de levantarnos contra unos políticos que se están literalmente cargando España, cómo nos vamos a movilizar unos pocos por una cosa tan trivial como el precio de las bicis... Las bicis suben entre otras muchas cosas porque en un régimen capitalista, si hay demanda los precios tenderán a subir. Evidentemente demanda hay, así que poco podemos hacer nosotros que somos 4 gatos discutiendo en un foro (no representamos prácticamente nada), Aunque dicho todo esto, opino que esta subida de precios concreta (de 2010 a 2011) tiene mucho mas que ver con la depreciación del Euro vs. Dólar/Yen que otra cosa. Sin embargo hay una herramienta de la que disfrutamos y que subestimamos: INTERNET. tiene un poder que no llegamos a ver. En este mismo foro hay un compañero que ha conseguido que le cambien un cuadro defectuoso que tanto el fabricante como la tienda le habían rechazado. El impacto que tiene Internet las empresas lo valoran mucho. Hace 10 años si te comprabas tu bici y se rompía por algo, no se enteraba nadie (aparte de ti mismo, tu colega y el de la tienda) Hoy se enteran hasta en pernambuco, y la marcas vigilan mucho ese aspecto ya que muchas de ellas cuidan mucho si imagen porque su marca comercial es ya una garantía y se usan como argumento de venta (miraos Trek, Specialized...) Aunque no imagino la forma utilizarlo para conseguir estabilizar precios... Qué opináis?
como no!!! despues de las cagadas regalando dinero a los bancos,,suben los precios , sube el iva , y suben los impuestos...y como no..!!crisis y precios en mtb al alza!!!eso digo yo ¿que esta pasando aqui?......puesssss!!!...mas de lo mismo.
si , eso es en teoria , y aparentemente es asi..pero como no voy a desviar mas el tema solo te digo..que el poder del mundo esta en manos de unos pocos , y esos pocos estan concentrados en londres y usa.
asi es , pero no por mi parte , yo nunca me he enfrentado anadie por dinero , mas bien lo he hecho siempre por ideologias..y solo verbalmente claro. de todos modos , ya dije hace unos mensajes que yo considero al dinero como un medio , no como un fin , y en general es al contrario , por eso la avaricia rompio el saco..y esto es !!la crisis!!!..y como no el mtb no se salva de ello.....el que se aun hobie , una aficion..etc.es secundario , y muchos lo consideran asi.... muchos consideran el tener una mtb como solo eso....!!tener!!! tal o cual horquilla , tal o cual cuadro , o componente etc.. hace años como unos 10..un niño de apenas 10 años me dijo...!!no llevas horquilla!!!..y yo l e dije...horquilla???? , ¿y donde va sujeta la rueda delantera?... .me dice el ,bueno!! horquilla de suspension , y yo le digo , y para que? , para andar por la calle no se necesita suspension!!! el resto deducidlo vosotros..si un niño a los 10 años piensa asi , en fin!!!! para el una mtb debia llevar suspension , y eso hace 10-12 años..cuando yo aun corri algun descenso con horquilla rigida , en fin!!!
pues enhorabuena a tu amigo , menuda ganga!!!! yo me apuntaba..aunque claro con 3 bicis como que no me hace otra mas.... .en eso de los precios yo te digo la verdad lo que yo creo es que una bici de 4000 euros no vale hacerla ni mil euros..y casi lo doy por hecho....el vendedor , como ya he dicho es un currante como muchos de nosotros , y gana lo que gana , y es cierto el margen de la tienda a veces es muy pequeño , pero si es una tienda que vende..es muy probable que utilizando tecnicas como el alcampo , o cualquier hiper...tenga cosas en las que gana muy poco , al lado de otras en las que gana mucho , y a fin de cuentas..gana bastante..pero no el , si no el dueño de la tienda, o de la cadena de tiendas como ahora hay muchas. bicitotal , decathlon..etc..
