Creo que estamos siendo tan radicales como decís que son ellos, energumenos los hay en todos los lugares y de todos los colores, y con todas las aficiones, mi cuñado es cazador y monta en bici, tengo un amigo que además es el vicepresidente de la sociedad de cazadores local y tambien monta en bici, como su padre, creo que es una afición tan respetable como la pesca, el ciclismo o los toros, yo no la comparto, pero la respeto. Yo no he tenido ningún problema con cazadores, pero tampoco me he metido en medio de una batida, que como se ha dicho ya, son autorizadas y controladas tanto por el Seprona como por los Agentes de Medio Ambiente, SEÑALADAS Y AUTORIZADAS, con lo cual si nos metemos en medio de una es bajo nuestra responsabilidad. Se que mi comentario no gustará a muchos, pero es lo que pienso, y creo que el campo es muy grande para que podamos disfrutar de él TODOS Un saludo
No estoy en contra de la caza... si se realiza con tirachinas. Ya pueden soltar la manida excusa de que hay normas, y que las que las incumplen son LOS OTROS. Claro, ¿y a mí qué más me da? Si cuando escuche tiros no puedo saber si son de los respetuosos del género "biker&cazador" (en el caso de este foro) o de los "otros". Por otro lado tengo entendido que es ilegal llevar el arma cargada y/o cerrada cuando se acerca alguien. Para quien preguntaba cómo podía saber el que abrió el post si el arma estaba cargada.... lo mismo da, en cuanto se acercó el hombre armado debió abrir la escopeta, desarmarse a fin de cuentas. Pues un arma es UNA AMENAZA. Es como si al tipo ese le encañonas con un arma y ... ¿Por qué te asustas? ¿Acaso eres adivino para saber si tiene balas o cartuchos? ¿Cómo sabes que el arma funciona? ¿Cómo sabes que es de verdad y no una imitación inofensiva?
yo las aficiones las respeto y a las personas,pero lo que no respeto ni soporto es que se maten o mutilen animales solo por puro placer y aun encima admirarlo.... por favor,no me compares lo nuestro con eso.....
yo creo que lo peor de la caza es los que tienen frio por la mañana y como todos sabemos lo mejor para entrar en calor es una copita de orujo, lo que se tendria que hacer es controles para saber quienes deben de salir al monte a cazar y quien no. No soy cazador ni nunca lo sere, soy amante de los animales pero no considero que su labor sea tan perjudicial como decis, los agricultores lo pasan muy mal por culpa del jabali que les destroza sus cultivos, los ganaderos ve como sus cabezas de ganado se ven atacadas continuemente por el exceso de lobos, etc... si fuera un poco mas controlada, la caza seria incluso favorecedora para la regulacion de especies en nuestros montes. Sobre lo de nuestra seguridad, quitando lo que no esta en nuestras manos como explico en el primer parrafo, podemos alejarnos un poco de los lugares en donde se practica habitualmente la caza, y desviarnos esos dias hacia otros lugares para asi evitar cruzarnos con ellos. ***** hay suficiente monte para todos.
Creo que todos hemos tenido problemas con los cazadores...yo al menos 3 veces, que recuerde ahora mismo. Todos somos muy hombres con una escopeta de la mano, es lo que tiene.... Lo que verdaderamente me jode es que hablan como si el campo fuera suyo....
Bueno, y ahora dejando un poco de lado el debate ético (pues por una de las partes no existe la ética) vamos a ver si conseguimos dejar claro cuales son nuestros derechos como usuarios pacíficos del monte y cuales son las obligaciones de los armados (cazadores). Os voy a exponer una serie de puntos para que queden las cosas un poco claras y basándome en la ley de caza de Castilla-la Mancha (en otras comunidades hay que echarle un vistazo a sus leyes respectivas, si las tienen pues en Madrid se niegan a sacar una ley de caza y siguen con la ley de los años 70 donde se aturizaba la caza del lince, el veneno... ahora no se permite eso claro..., pero son muy parecidas) e hiciendo hincapie en el tema de la seguridad: 1) Decreto 162/1995, de 24 de octubre, sobre la libre utilización de los caminos y vías de uso público en terrenos sometidos a régimen cinegético especial: Artículo segundo.- El ejercicio de las actividades de vigilancia cinegética a que se refiere el artículo 82 de la Ley 2/1993, de caza de Castilla La Mancha no podrá causar, en ningún caso, limitaciones directas o indirectas al libre tránsito por los caminos y vías de uso público que discurran por terrenos acotados. Artículo quinto.- Es infracción leve cualquier otra actuación de protección de la actividad cinegética, no permitida por las leyes, que produzca, de modo directo o indirecto, restricciones en el libre tránsito por los caminos y vías de uso público. 2) Reglamento general de aplicación de la Ley 2/1993, de 15 de julio, de caza de Castilla-La Mancha: Zonas de seguridad (no se puede cazar con ningún medio): 1.- En las vías y caminos de uso público, vías pecuarias, vías férreas, aguas públicas y canales navegables, los límites de la zona de seguridad serán los mismos que para cada caso se establezcan en las leyes o disposiciones especiales respecto al uso o dominio público y utilización de las servidumbres correspondientes. 2.- En el caso del entorno de núcleos urbanos o rurales y zonas habitadas en general, los límites de la zona de seguridad serán los que alcancen las últimas edificaciones o instalaciones habitables, ampliados en una faja de 250 metros en todas las direcciones. 3.- Cuando se trate de villas, edificios aislados, jardines y parques no integrados en núcleos urbanos o rurales, los límites de la zona de seguridad serán los propios límites de dichos edificios o instalaciones ampliados en una faja de 100 metros en todas las direcciones.4.- En los recintos deportivos y áreas recreativas y de acampada que estén cercados con materiales o setos de cualquier clase, la zona de seguridad tendrá como límites los del cercado, ampliados en una faja de 100 metros alrededor de su perímetro. Si no estuvieran cercados, con carácter general los límites serán los de sus últimas edificaciones o instalaciones ampliados en una faja de 100 metros en todas las direcciones, salvo que sean fijados otros por la Consejería, bien de oficio o a instancia de las entidades públicas o privadas titulares de dichas instalaciones, de acuerdo con las circunstancias que concurran en cada caso; en tales supuestos se dará la oportuna publicidad. 5.- En los lugares donde se produzcan concentraciones de personas o de ganado, y mientras duren tales circunstancias, la zona de seguridad alcanzará a una faja de 250 metros alrededor del lugar de la concentración cuando ésta sea de personas y de 100 metros cuando lo sea de ganado. 6.- Para las demás zonas que se declaren de seguridad los límites se fijarán, en cada caso, por la resolución correspondiente. 7.- Cuando existan razones especiales que así lo aconsejen, a requerimiento de la autoridad gubernativa competente, podrán modificarse los límites establecidos en los apartados anteriores. Uso de armas en zonas de seguridad: Se prohíbe disparar en dirección a las zonas de seguridad siempre que el cazador no se encuentre separado de ellas por una distancia mayor de la que pueda alcanzar el proyectil o que la configuración del terreno intermedio sea de tal manera que resulte imposible batir la zona de seguridad. 2.- En las vías y caminos de uso público, vías férreas y canales navegables se prohíbe el uso de armas de caza dentro de la zona de seguridad y en una faja de 50 metros de anchura que flanquee por derecha e izquierda a los terrenos incluidos en ella. 3.- En los núcleos urbanos y rurales, zonas habitadas, villas, edificios aislados, jardines y parques, así como en los recintos deportivos y áreas recreativas y de acampada, se prohíbe el uso de armas de caza dentro de la zona de seguridad. 4.- En los lugares donde se produzcan concentraciones de personas o de ganado, y mientras duren tales circunstancias, se prohíbe el uso de armas de caza dentro de la zona de seguridad. 5.- a) En las vías pecuarias y aguas públicas con sus cauces y márgenes, con carácter general se permite el uso de armas para cazar, excepto cuando al hacerlo hubiera peligro para personas, ganado, animales domésticos o especies de fauna amenazada, o bien se les pudiera causar molestias y perturbar su tranquilidad. No obstante, cuando concurran circunstancias especiales, basadas particularmente en la afluencia de público de modo permanente o temporal, la autoridad gubernativa competente o la Consejería podrán limitar o prohibir la caza en estos lugares, difundiendo públicamente esta decisión y señalizando debidamente los terrenos y aguas afectados por la prohibición. b) Cuando se trate de vías pecuarias y aguas públicas que atraviesen o limiten terrenos sometidos a régimen cinegético especial no se podrá cazar en ellas, excepción hecha del caso en que los titulares de tales terrenos hagan uso de lo dispuesto en el artículo 115.2.a). Para otorgar la concesión, además de lo previsto al respecto en este Reglamento, habrá de considerarse lo dispuesto en el primer inciso de la letra a) anterior. Siento el ladrillo, por lo menos espero que os sirva; ante cualquier duda planteadla en este topic.
Los jabalies y demas animales que se meten en los cultivos lo hacen porque se les ha acorralado y practicamente se han quedado sin espacio para vivir. Si tu pelas (o quemas) un monte y te pones a sembrar en donde viven ellos pues trae lo que trae. Y exceso de lobos??????? tu sabes lo que estás diciendo??? han estado apunto de extinguirse. Se les ha aniquilado por todos los lugares y han quedado reducidos a cuatro puntos de la geografia. Y es un animal absolutamente imprecindible para garantizar la cadena animal.
estaria muy bien eso que dices de controlarlos,pero asi no iria ninguno a cazar por que todos le impinan al codo (y no poco...) y por si fuera poco algunos compañeros de ellos tambien son de la G.C. a si que nada.... eso que comentas de que su labos es necesaria creo que estas algo equivocado. la mejor regulacion de la fauna son ellos mismos (los depredadores naturales) por que escogen las presas mas debiles o viejas dejando siempre las mas sanas,en cambio los cazadores van por las mejores piezas mermando asi la especie. otro punto que comentas es los ataques de los lobos. pues bien,ellos tienen que comer pero si nuestros amigos los cazadores les quitan la comida,que comen????? no les queda otra que buscarse la vida. por ultimo hablas de la invasion de los animales (jabalies principalmente) en los terrenos de cultivo. bueno,donde yo vivo hay muchos jabalies tantos que ya nos los tenemos topado en medio del circuito de dh que tengo en mi pueblo y la gente lo que hace es cercar (con tela metalica o esa plastica que es roja) las fincas y no tienen problemas. otra cosa que tampoco se ha mencionado y tampoco la soporto ni entiendo sus motivos son los incendios que con ellos a parte de matar la fauna y flora no se deja comida para los supervibientes y asi se ven obligados a ir buscar comida donde la hay (los cultivos...)
Yo no soy cazador, pero si pescador (submarina), yo no pesco por diversión, ni por el placer de matar, pesco porque me gusta comer lo pesco con mis manos y mis pulmones; y ademas de esto me divierto (cuidado con el orden de los factores, no es lo mismo divertirse realizando algo, que hacer algo y divertirse) y me paso 4 o 5 horas abstraído del mundo buscando mi cena. Mi etica me dice que solo debo pescar lo que me voy a comer, y solo piezas adultas, de buen porte y que ya se hayan reproducido, esto hace que muchos días salga sin nada. Realizo una pesca totalmente selectiva, pues yo puedo ver mi presa antes de pescarla, no dejo ningún residuo en el mar, me juego la vida en ello y por si fuera poco pago un dineral por mi derecho a hacerlo. Si alguien quiere pensar que soy un asesino, es libre de hacerlo, pero la próxima vez que tenga una lubina en el plato, que piense como ha muerto ese animal, si ha tenido suerte habrá muerto aplastado en el fondo de la red, sino morirá asfixiado o eviscerado vivo, él y 2 toneladas mas como él el mismo día. Ademas de la ética de la propia acción de caza/pesca, tampoco nos podemos olvidar del respeto a los demás, yo muchas veces entro al mar desde la playa, y lo hago SIEMPRE por una esquinita de la playa y con los fusiles descargados (y sus puntas tapadas), y los mantengo descargados hasta que me alejo bastante de la zona de baño (muy por encima de las boyas que lo señalizan), llevo mi boya señalizando mi posición y respeto a los bañistas, a los demás buzos y a todo el mundo que me encuentre en el agua. Esto es perfectamente extrapolable a la caza, y es como yo entiendo la caza, y como opino que todo el mundo debería realizarla de una manera responsable y respetuosa con las demás personas que comparten el monte, con el propio ecosistema y con los animales que vamos a cazar. Hoy en día la carne y el pescado nos llegan al plato envasadas, no hay sangre, no hay vísceras, no hay ningún resquicio de vida, todo es aseptico. Esto nos hace mas sensibles a la muerte de un animal, cuando lo cierto es que ese filete ha llegado a vuestro plato pasando por un proceso bastante mas atroz y mucho menos menos ético que la caza/pesca. Al final es todo cuestión de educación, respeto y ética, no de cazadores. También pueden opinar los senderistas de nosotros, pues me he visto muchas veces en la situación de ir caminando por una pista y ver pasar a varias bicis a la velocidad de la luz levantando polvo y pasando a nuestro lado rozándonos (y motos también), y ya no es una cuestión de "bici si" o "bici no", vuelve a ser una cuestión de respeto y ética. Un Saludo PD: La caza no me gusta, yo no lo haría, pero entiendo a quien lo haga de una manera responsable y respetuosa, como ya he explicado.
Aunque se haga de forma responsable, acojona bastante ir por el monte e ir escuchando tiros la verdad ...
asi es como se deveria hacer,pero no conozco a ningun cazador que haga eso y es mas si pueden traer mas de una pieza a casa mejor que solo traer una aun que despues sobre y se tenga que tirar.... el maltrato a los animales lo hay tanto sea a los que se cazan como a los que estan criados a fin de darnos alimento a nosotros. pero lo que a mi me molesta es matar animales salvajes,animales que son libres y estan viviendo su vida privarles de la vida solo por placer,comer un cacho de carne (o pescado) cuando hay animales que se estan alimentando con ese fin (el de darnos de comenr a nosotros) la ley dice que no se pueden matar personas,tienen derecho a vivir y los animales no?
A mi el año pasado me caian perdigones de los tiros de la escopetas de estos sanguinarios , que para ecgar un rato de diversion matan a animales indefensos....... TENIAN QUE REGULARLO DE ALGUNA FORMA.
Si, la ley lo dice y la logica tambien; pero ahi podemos entrar en el debate moral de porque un animal tiene derecho a la vida y otro no (el criado para comer). Yo, si fuera un animal con conciencia, preferiria nacer y vivir libre para morir abatido de un tiro que nacer preso y vivir acinado y maltratado para acabar muriendo de una manera atroz. Un Saludo
ya bueno,hasta tal punto no abarcamos y escoger no podemos escoger ni nosotros... no sabemos si un animal se da cuenta o no de todo eso,pero tontos no son y si les haces daño no repiten y si les haces bien cada vez cogen confianza. un animal que nace libre no se puede encerrar,pero un animal que no conoce mas que 4 paredes y su y que su vida no es demasiado larga pues no se yo. los animales destinados para nuestro consumo no creas que sufren al morir por que yo tengo un matadero al lado de donde curro y los matan al momento con pistola (de esas de animales) y despues los despedazan. en cambio si un animal salvage se topa con estos individuos 1º tienen que correr hasta caer exaustos perseguidos por los perros y despues un tiro en donde sea para morir desangrado y medio comido vivo por los perros..
Lo mismo le ocurrira a ese mismo animal si en lugar de toparse con el cazaro se topara con una manada de Lobos cazando, tendria que correr despavorido hasta caer rendido o ser cercado por la manada para luego morir a dentelladas. Como ves, los debates etico-morales son muy complicados y en ningun momento podemos sentar catedra ni para blanco ni para negro; yo lo tengo muy claro, no disfruto con el sufrimiento animal, pero ejerzo mi posicion de (super)deprededador de una manera responsable y lo mas respetuosa que pueda con la pieza. Luego en el tema de los mataderos hay de todo, desde luego no me gustaria ser un pato de los que usan para hacer foua, que los alimentan metiendoles un tubo hasta el estomago y haciendolos enfermar de esteatosis hepatica, la cual causa unos dolores terribles, debido a que el higado llega a crecer hasta 10 veces su tamaño; ademas de la brutalidad de meterles un tubo hasta el estomago que les va a llenar el estoma de grano e cuestion de segundos. Yo preferiria ser un pato y morir de un tiro, que no pasar ese tormento. Tambien es cierto que hoy en dia los mataderos han evolucionado mucho, pero no solo es el matadero, tambien cuenta los viajes en camion acinados sin casi espacio, el como los descargan del camion (a muchas aves se le rompen las patas y las alas por la forma en la que son descargadas del camion), etc. Lo que pasa es que todo este proceso tan tortuoso no lo vemos cuando vamos a la carniceria, pero si que lo vemos cuando el cazador abate a su presa. Un Saludo
un lobo cuando mata a su presa la asficsia,no se la comen viva.... pero si,la agonia tendra que ser la misma. pero como ya he dicho los lobos hacen una seleccion y va a por el mas devil quedando asi los mejores,en cambio el cazador es al contrario va a por los mejores dejando lo peor..... el trato a los animales criados para comer es horrible,como los tratan como los alimentan,etc. pero el trato es culpa de la gente que trabaja alli,que por que vaya a morir ya da igual como se trate pues no. esa gente no tiene ni respeto ni consideracion.... por otra parte lo que dices de la alimentacion de los patos (que a las gallinas se les hace lo mismo) es por culpa de la demanda. hay mucha y si se criaran a modo y de manera natural tardan mucho en crecer y estar listo para o¡comer asi que hay apurar el preceso de manera que en un mes (o menos) esta listo un pollo para comer cuando de manera normal le hace falta un año para que este bien. una cosa te digo,ni por asomo se parece los comprados a los de casa,que mi abuela los tiene y se nota la diferencia. pero ahora como todo tiene que ser rapido y corriendo no hay tiempo para tener que esperar a que crezcan...
yo con los pescadores soy de otra forma , no sé no me parece tan asesino, pescar unas truchas y comértelas con los escopteros es otra cosa, imagino que algunos darán rienda suelta a su instinto asesino de forma más ordenadita en cotos y tal , comiendose unas buenas migas antes de ir de cazería (todos sabemos que los leones , lobos y demás comen antes de salir a cazar) , y luego están los hijos de **** que salen al campo con 50000 perros pegando tiros a 20 metros de las casas , y como he visto en alguna ocasión (Almagro) cigueñas muertas de un tiro. pero esto pasa por que a los municipios o a las admistración de turno les da más dinero los rifles que las bicis.
Por eso hay que ser selectivos a la hora de cazar/pescar, no vale de nada pescar un ejemplar fabuloso, si no se ha reproducido, y por eso estoy totalmente en contra de la pesca industrial pues estos arrasan con todo un cardumen (o muchos), grandes, pequeños, buenos, malos, adultos, jovenes, ovados, todo sube al barco, mientras que la pesca deportiva es mucho mas selectiva y respetuosa con el medio ambiente (y mucho mas aun la submarina por el hecho de que podemos ver a nuestras presas). Basicamente veo que estamos mas o menos de acuerdo, con nuestras diferencias, claro, que ya entran dentro de la moral de cada uno. Un Saludo PD: Asi es un placer discutir.
La cuestión es que una actividad pone en peligro a otros seres humanos y otra no. Sigo sin entender la 'gracia' que le ven algunos a rebentar animales a perdigonazos...
