Bueno un saludo a todos He creado este post para recopilar info. sobre la prohibicion de sendas, que tanto nos fastidia, mi objetivo proncipal es recopilar la mayor informacion posible, ya que es para un trabajo del insti. Y tambien, para que todo aquel que sienta curiosidad/necesite saberlo que lo pueda consultar. Gracias a todos de antemano. PD: Si algun administrador del foro considera que este post no deberia estar en este subforo, que me lo comunique antes de eliminarlo. Gracias
Me parece estupendo este hilo, puede ser un buen lugar dónde enterarnos de lo que acontece al respecto y en el que todos podamos aportar datos y opiniones
Poco puedo aportar yo, por lo que yo se se ha multado seguro en La Calderona aunque no sé muy bien en que han quedado al final, también en Espadán, aunque aquí ya solo hablo por un 'me han contado', lo que sé seguro, pues ha pasado con amigos mios, que les han dado el alto al salir de una senda, parece ser que algunos senderistas llaman por telefono al seprona cuando nos ven por el monte. Parece que todo es debido a que la reglamentación de los parques es anterior a que se nos permitiera circular por sendas salvo prohibición expresa. También sé que pasará al final, que acabaremos todos haciendo trialeras delante del Palau de la Generalitat, o en los consejos rectores de los parques, parece claro que falta alguien que pueda canalizar todo el malestar que esta situación está provocando, que pudiera contactar con los comercios locales (directamente bares e indirectamente toda la población, empezando por hostales, supermercados,,,) para hacerles conscientes que la prohibición les afecta directamente a ellos. Yo he estado este verano haciendo la Pedals de Occitania, y era sorprendente como en las sendas mas escondidas dentro de paisajes increíbles había un cartel que ponia ruta BTT 35 y yo pensaba, 'o sea, que por lo menos hay 34 rutas mas por aqui de este calibre', el hotelillo dónde dormimos vivía todo el año de los bikers que pasábamos por allí, estaba perdido en lo mas profundo de la región de Occitania, y todo eran atenciones hacia nosotros
Hoy mismo le acaba de llegar una notificación a un conocido, la multa oscilará entre 100 y 1000 Euros, dependiendo de que comprueben si es reincidente
Te voy a poner un tocho de lo que ha pasado y lo que está pasando con la circulación por las sendas ya que lo he vivido directamente. Antiguamente todos sabemos quien utilizaba las sendas, pues eran pequeños caminos de paso de los labradores con el mulo o similar que conectaban sus huertos con la masia, o con el pueblo o incluso una población con otra acortando el camino de carro, que eran las actuales pistas. Esas sendas con el abandono de nuestras montañas por la población que allí vivía se fueron deteriorando y perdiendo, a veces con rapidez si el año era lluvioso. Pero en los años 80 y finales de los 70 del siglo pasado, fueron apareciendo unos locos con sus cacharros motorizados que se empezaban a adentrar en el monte, y por consiguiente a usar esas sendas en pleno monte donde no había nadie, pero nadie. Estoy hablando de cuando las montesas cota, ossa’s, etc.. Motos de trial-excursión y pilotos en busca de aventuras. Pasada ésta época, durante los 90 fueron apareciendo otros locos también con sus cacharros, pero ésta vez no motorizados, si no a pedales. Empezaron a adentrarse en el monte, por las pistas que usaban los pocos labradores que iban quedando y por consiguiente descubriendo las sendas que hacía más de 10 años estaban utilizando las motos. Hasta ahí todo era bonito, todos convivian y cuando se encontraban paraban a charlar los unos con los otros. Eramos pocos en la montaña, y no molestábamos a nadie. Solamente a algún cazador en la época de apertura de veda. Todo estos cacharros fueron evolucionando y aparecieron las motos de enduro, las bicis dobles de descenso o free o enduro como querais llamarlas, y las rutas se hacían más largas y más duras para todos. Pero todo seguía en armonía y todo era “guay”. Seguiré...............
Ya a principios de los 2000, apareció el boom de los caminantes, o senderistas o como yo los llamo “ecotalibanes”. Empezaron a surcar las pistas y también como pasó anteriormente a descubrir las sendas, y por el boca a boca las cercanías de las ciudades y pueblos grandes se iban llenando de excursionistas, andarines o como querais llamarles. Entonces los “moteros” y ciclistas nos ibamos yendo un poco más allá, pues con nuestras máquinas nos lo podíamos permitir, y hacíamos rutas largas en la que solo coincidiamos con los andarines cuando nos acercábamos a los núcleos más grandes. Pero más tarde, tachánnnnn, llegó al usuario de a pié el famoso GPS, si si, ya conoceis el aparatito de sobra. Y entonces todo el mundo llegaba a todas partes, además de que el andar o correr por la montaña se ha convertido en una moda, y estar a la última. Y si no vas a la montaña a caminar y respirar a fondo el aire puro que nos dán las plantas pues no eres ecologista, tan de moda y chulo ahora. Modo sarcasmo ON: “Si no eres ecologista eres una ******”. El problema viene cuando estos andarines que hace solo unos pocos añitos que van por la montaña se piensan que las sendas son suyas y solo suyas, y que todo aquel que no vaya caminando por ellas no tiene derecho y las está destrozando. Cuando la realidad es que esas sendas han perdurado durante más de 30 años porque las motos y luego las bicis conjuntamente han circulado por ellas y las han mantenido tal y conforme son lo que son. Si las motos tanto deterioraran e incluso las bicis en un descenso, esas sendas no existirian, serían surcos o regueros o acequias en medio de la montaña. Y todos sabemos dejando las hipocresias a parte que no es así. Las sendas por las que circulo ahora y en los años 90 con la bici están prácticamente igual que cuando las hacia con la moto. Y si antes no hubieran ido otras motos más antiguas por esos lugares ahora yo ni nadie podríamos disfrutar de esas sendas y trialeras que tanto nos gustan.
Como el colectivo ecologista tiene tanto poder, han conseguido forzar y sacar leyes que prohiben la circulación motorizada en el monte, y la circulación con vehículos a motor y sin motor por las sendas de las zonas protegidas, como los parques naturales, reservas, etc. Y aprovechandose de éstas leyes y del odio que nos tienen, en cuanto nos ven por algún sitio “prohibido”, no dudan en coger ese maldito invento que se llama teléfono movil y llamar a las Fuerzas de Seguridad del Estado para que nos empaqueten si nos pillan. El problema no es la repercusión en el Medio Ambiente, el verdadero problema es que les molestamos, no pueden convivir con nosotros porque les rompemos la armonía y el bienestar de cuando caminan por el monte y se fuman un porro. Todo esto lo cuento generalizando. Luego dentro de cada colectivo sabemos que siempre hay ovejas negras, en los moteros, en los ciclistas y en los ecotalibanes. A los andarines les molestamos las bicis y las motos, a las bicis les molestan las motos y a las motos les toca esconderse como delincuentes peores que los asesinos. Y démosle tiempo al tiempo, que conforme están los moteros ahora, si no lo remediamos, lo estaremos nosotros dentro de pocos años. Ya casi han conseguido erradicar unos deportes motorizados en los que somos campeones mundiales desde hace años, y el que sigue en ello, lo hace acojonado, porque las sanciones son de aupa. Reitero lo que dice nonstop más arriba. Flipo cuando voy al pirineo, sobretodo al aragonés, que siendo un ecosistema más fragil que el secano nuestro, te encuentras con rutas mtb señalizadas, excursiones con ATV (no quads), circulación por pistas en 4x4 libre, y en todo caso, a cada sitio que no se puede entrar está perfectamente señalizado o cortado con alguna barrera. Vamos que está regulado y controlado y todo el mundo contento. Bueno, aquí lo dejo que ja hi ha prou..
hola,hace ya dos años se creo una asociacion llamada acimcova,para buscar soluciones y tener representacion en esos grupos de trabajo que hacen la junta rectora de los parques para intentar modificar el prug (o sea uso y gestion del parque)y podamos hacer cosillas como las que comentas,hacerles ver que no todos somos unos "talibanes",algunos disfrutamos del paisaje y le cedemos el paso a los senderistas.Que como dices,son nuestro mayor problema,lo quieren todo para ellos y la ley de momento les da la razon. en junio se hicieron jornadas informativas y yo avise ya de lo se nos venia encima,hasta se me critico por ello....se han presentado en eslida fichas de trabajo con nuestras propuestas y hasta ahora no hemos obtenido respuesta del parque. Bueno,en resumidas cuentas,que aqui pocos han movido algo mas que los dedos para teclear y los cuatro gatos que hemos invertido tiempo y dinero tampoco vemos mejoras ni por parte de la junta rectora que nos aisla ni por los propios bikers,que con ciertos comportamientos no ayudan.....en fin!!,ahora que multan igual se obtiene mas ayuda por parte de la gente es la "caracteristica tipica del españolito medio""a mi mientras no me salpique"....... EL 12 DE NOVIEMBRE A LAS 20:30HRS EN LA CASA DE LA CULTURA DE L'ALCUDIA.SE HARA LA ASAMBLEA GENERAL DE ACIMCOVA 2010........ estais todos invitados,aunque no seais socios!!!
Este ha sido en la Calderona, pero la siguiente es Espadán, al ponerse en duros en La Calderona, nuestros vecinos valencianos, que son muchisimos mas que nosotros, están huyendo de 'su entorno' natural y están apareciendo como setas en Espadán dónde ya no se ven grupos de bikers de 8 o 10 personas máximo por una senda como hacíamos antes y pasábamos mas o menos desapercibidos, ahora yo ya me he cruzado con auténticos pelotones de 30 personas en una senda y digo cruzado por la manía que tengo de hacer sendas hacia arriba, evidentemente lo primero que hace un senderista es llamar al 112, lo que antes era tolerado y se pasaba desapercibido, ha pasado a molestarles (ojo, no es mi opinión, es lo que me han transmitido 'amigos' senderistas). Ya lo dije hace mas de un año, estaban proliferando KDDs masivas en territorio prohibido, y que esos polvos iban a traer estos lodos: http://www.foromtb.com/showthread.php?t=432141&highlight= Por supuesto que el delito es delito independientemente de la cantidad de gente que lo cometamos, pero ya sabéis que sí el top manta lo ejercen uno o dos individuos en una esquina esporádicamente no es perseguido igual que si se ponen 50 personas a vender bolsos en plena calle Colón. No tengo ni idea de leyes y no sé como de recurribles serán esas multas, creo que se trata de una reglamentación caducada, elaborada en un momento en que la legislación de la CV prohibía el tránsito por sendas, y ahora se aplica aunque estén caducadas. También habría que ver que pasa si no te pillan con 'las manos en la masa', muchas veces veo, sigo con el ejemplo del top manta, que los vendedores les basta con recogerlo todo en una manta y parece que si no les pillan no les hacen nada, lanzo una pregunta por si hay algún biker abogado, ¿nos multarían igualmente si nos pillan saliendo de una senda con la bici al hombro?
Pues habrá que hacerles recapacitar y que aprendan de los errores cometidos. Si se han cargado la calderona con esas macrokddas, que no vayan a los vecinos para hacer lo mismo. Siempre serán bienvenidos, pero habrá que intentar que dure, y para eso tienen que ser grupos reducidos. Porque si no dentro de menos de un año ya me veo lo mismo en Espadán que en la Calderona. Todo lleno de barreras y prohibiciones y los de verde con ojo avizor para ver a quien pillan. Solo os digo que esto ya ha pasado con las motos, y en la sierra madrileña y en zonas de Cataluña se hacen verdaderas cacerias, incluso con cadenas y forestales acechados detrás de arbustos que se tiran encima e intentan parar al infractor de cualquier manera. No me gustaría llegar a eso en mi casa primero ni en ningún lugar donde pueda ir a disfrutar de la bici.
no,no..creo que antes era l'alcudia de crespins,en Valencia...pasar la salida a Madrid el by-pass y direccion Alicante por el interior la tercera o cuarta salida....voy de memoria ya que he ido tres veces....por cierto,una gran verdad lo de que nos invaden,pero yo no creo que el parque sea "nuestro" debe ser del que lo respeta digo lo mismo"mi casa",no debe ser el termino a emplear,es de todos los usuarios que lo amamos y respetamos,lo que debemos hacer es distingirnos de esta gente que no lo respeta. por cierto,en la calderona,ademas de porque son mas,tambien es porque han aplicado hantes las leyes,no nos confundamos,llevamos meses haciendo sendas y corriendo el riesgo de ser multados porque la ley esta asi,o hacemos algo por cambiarla o es el destino que tenemos.ahora para final de año deberian darnos una respuesta a los proyectos que hemos presentado pero por parte del parque no hemos recibido ni un solo emilio,cosa que si han hecho a las asociaciones de senderistas,porque nos consta,en pocas palabras: "lo quieren para ellos y esto ya empieza a oler a manifestacion":angry me tengo que ir.......
estoy de acuerdo, el monte para quien lo trabaja, y por supuesto que la culpa de la 'emigración' procedente de la Calderona no es culpa mas que de los gestores del parque, que no quieren que se haga mountain bike en él, MTB sin sendas no es MTB. Y precisamente las KDDs en Espadan no son culpa de los forasteros, mas bien todo lo contrario, es un 'venid, venid y os enseñaremos que guay es esto': aqui la de Onda: http://www.foromtb.com/showthread.php?t=662488 y en la Vall tres cuartos de lo mismo. También wikiloc ha hecho mucho mal popularizando una zona prohibida y que mas o menos se mantenía fuera de las miradas recaudatorias de nuestros gobernantes. Por supuesto esto es una visión egoísta del problema, como está variando el status quo establecido en Espadán, de tolerancia y respeto sin sanciones estamos pasando ya directamente a persecución por las autoridades tiendo a culpar a quienes pienso que han provocado esta situación sin casi darme cuenta que la prohibición estaba ya antes de esa popularización. Ahora ya estamos nosotros mismos emigrando, de Espadán hemos pasado a Penyagolosa, media hora mas de coche, pero una vez entramos en la provincia de Teruel ya disfrutamos, allí no solo no está prohibido ir por sendas, es que es obligatorio y no son nada feas:
MODO IRÓNICO ON: ¿pero de eso no se encarga la federación de ciclismo?, ¿nos obligan a federarnos para participar en carreras de bici de montaña y no se preocupan por que podamos entrenar y de que podamos realizar nuestro deporte? MODO IRÓNICO OFF Efectivamente, muchos no sabemos nada de nada, otros pensábamos que se había arreglado tras las manifestaciones de hace unos años, cuando cambiaron el decreto, supongo que los PRUG esos los elaborarán teniendo en cuenta opiniones, me pregunto (por desconocimiento, no por maldad) ¿a quién han avisado/convocado para escuchar sus opiniones?, ¿al comercio local, bares, restaurantes, casas rurales,,,,?¿han avisado de ello a asociaciones de senderistas y no a asociaciones/clubs de MTB? Yo veo ahora 2 problemas en la mesa: Primero, ¿que hacer con los compañeros que han sido denunciados?, ¿álguien tiene idea de qué deben hacer?, ¿cómo pueden recurrir la multa?, ¿si no les han pillado infraganti, la multa es válida?... Segundo, Teniendo las prohibiciones encima de la mesa, ¿se puede actuar de alguna forma para forzar su retirada? y ya no hablo de simples actos administrativos, me refiero a una elevación a la opinión pública del problema, (perfectamente razonado o la iniciativa estará muerta en origen), se nota que las multas impuestas han activado en las conciencias de los bikers un problema que teníamos pero no queríamos/sabíamos ver. Otra pregunta, ¿la sanción es solo monetaria o también quitan puntos del carnet de ciclista?, porque si es así ya veo que solo irán por sendas los bikers ricos, tal y como pasaba con las multas por exceso de velocidad en coche. Como una hipotética solución planteo una idea que, aunque descabellada, es aplicada por colectivos de estudiantes en algún país (no recuerdo bien, pero creo que era Holanda), allí los estudiantes ponían 7 euros al mes en un bote y de allí pagaban las multas que les ponían por viajar en el metro sin billete.
jonhoa,me parece que te voy a proponer de presidente de acimcova para este año venidero.....jejejjee. nonstop,de castellon soy el unico que ha ido a reuniones y se ha movido,presentando lo que jonhoa,redacto y acaba de explicar.no creo que sea el unico que estuviera al tanto del problema,tu mismo has puesto un link dee un post tuyo de febrero del 2009 y nadie se ha acercado a l'alcudia a ver de que va esto.hay que tener encuenta que tambien viene gente de alicante y por eso se busco una zona intermedia.bueno,me reitero en lo dicho,yo he sido vocal o delegado o como quieras llamarlo de castellon,y comente que me gustaria un relevo.....que si tiro la toalla que si ahora hace mas falta que nunca...en fin,¿que planes tienes para el viernes 12?yo termino a las 19hrs y me voy para alla....¿te vienes conmigo?
Es muy interesante lo que escribes. Pero a la gente del Pais en el que estamos, para moverla tienes que pagarles, y aun así habrá todavía algunos que no moverán un dedo. Vuelvo a repetir.................. Es igualito igualito de lo que pasó hace unos años con las motos. Asociaciones, quejas, alguna manifestacion........., pero faltaba unión. La única diferencia es que somos muchísimos más bikers que de moteros entonces, y si que podemos hacer algo. Cada par de meses una marcha-manifestación en cada parque de la comunidad les haría daño........
igualito,igualito yo creo que no,a los moteros no les representaba nadie,porque les pasa lo mismo que a nosotros,que a la federacion de ciclismo se la suda bastante,a la de motociclismo igual o mas..... manifestacion,mas que en los parques yo creo que colapsar castellon terminando en M.A. mejor,los agentes forestales a fin de cuentas no pueden cambiar esa ley,de hecho,los de espadan estan siendo bastante considerados con nostros y puedo decir que me transmitieron su inquietud con el problema biker ya que son saveedores de la afluencia de ciclistas que tiene el parque.....pero si unos hacemos y otros se las pasan por el forro...pues eso,que ando algo quemaillo!!!,luego kdds endureras por el parque de mas de 20 bikers.......ains!!! un saludo
El problema principal que tengo es el tiempo, vamos, que no lo tengo, me levanto a las 6 de la mañana todos los días y llego a casa a las 20:30, momento en el que mi mujer me pasa el control de la casa y de mis hijas y allá hacia las 24:30 o 1 me acuesto, ¡si he dejado de salir en bici entre semana!, y si lo consigo algún día es de 22h a 24h como máximo. Muchas gracias también a Jonhoa por aclararme las dudas, tengo un amigo que vive en Serra, con mujer e hijos y solo tiene algún rato para hacer bici y no puede coger el coche e irse a otro sitio, por tiempo y por no dejar a su mujer sin vehículo, él siempre acaba las sendas con la bici al hombro y no sabía si le podían multar. Estaré atento al hilo de Accimova, entiendo que estar informado es vital para nuestra situación.
