HABLEMOS DE FONDO,BUEN FONDO

Tema en 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' iniciado por lapi32, 7 Nov 2010.

  1. TöRRê$

    TöRRê$ XC ObSSeSSiOn

    Registrado:
    25 Abr 2005
    Mensajes:
    1.174
    Me Gusta recibidos:
    3
    Ubicación:
    Valencia
    Para poder aguantar bien las vueltas, y sobre todo las grandes ;) nada mas. Y otros porque les sobra tiempo... y quieren estar ultra finos. No hay mas motivo, lo creas o no. Ahora libre eres, oiga. Esto no solo lo digo yo... de paso sea dicho, un reputado entrenador de pros, y podrias charlar un rato con el de Samuel Sanchez... que va por esta vertiente mas o menos...

    Cuidarse!! LOs niveles de testo y la líbido!!
     
  2. destroyer 1707

    destroyer 1707 Baneado

    Registrado:
    15 Ene 2010
    Mensajes:
    2.130
    Me Gusta recibidos:
    2
    Ubicación:
    globerako sense vergonya per suposat
    ja ja ja vaya tela, a los pros, ojo al parche "les sobran horas...." y el entrenador de Samuel ..., vamos a ver te refieres al entrenador de TODO el euskatel y este entrenador dice que hay que añadir pinceladas de calidad , pero no en que zonas y durante cuanto tiempo y lo mejor.. en que parte de la BASE .
    Y si es como dices mejor aportas datos
     
  3. destroyer 1707

    destroyer 1707 Baneado

    Registrado:
    15 Ene 2010
    Mensajes:
    2.130
    Me Gusta recibidos:
    2
    Ubicación:
    globerako sense vergonya per suposat
    Te recomiendo que primero aprendas el significado de cada cosa con todo el respeto, ya te lo dije en la post anterior. yo no digo NADA DE LA BASE LA BASE NO ES FONDO, esto ultimo es lo que digo.

    Hablando sobre base y no sobre fondo. Según tu teoría bueno tuya en realidad es la copia de un entrenador americano y no tuya, porque si no sabes distinguir entre fondo y base como vas a explicarnos lo que es un plan de entrenamiento. Vuelvo a decir los pros estan haciendo el idiota entrenanado 4 5 y hasta 8 h al dia porque con 5 h semanales ganas el tour, te debería contratar algún equipo pro porque es todo un descubrimiento.ahora una persona sin mucho tiempo le tocara hacer un plan como tu dices pero ja ja ja no unpro!! poor favor
    Si fuera tan sencillo un plan de entrenamiento ay ay …
    machacarse hay que machacarse, para subir el U.F no te lo discuto pero… SOBRE UNA BASE, sin base se sube el F.T.P como tu dices pero no lo aguantas toda una temporada ,amigo esto en preparación se llama FALSA FORMA.
    De entrenamiento sabes más que yo, si y de ingles también no te lo discuto y de ciclismo más todavía , por eso dices las barbaridades que dices de cómo se va en un pelotón pro, te aconsejo que continues con tus carreras de 30 km en Master y no hables de lo que no sepas.
    Sobre la base la gente es libre de cogerse a cualquier teoría , para que quieres que te explique lo que es una base si ya lo sabes tu muy bien , a mi saber esto me ha costado :
    Dinero, horas de lectura y falta de sueño . Despues de esto mi sacrificio lo compartiré con quien crea oportuno, a ti no te hace falta sabes un montón.
    No te preocupes TORRES por mi testo y libido de eso ya se preocupa el menda , pero te puedo decir que el menda funciona correctamente
    Gracias y un saludo
     
    Última edición: 29 Nov 2010
  4. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

    Registrado:
    19 Jul 2010
    Mensajes:
    5.351
    Me Gusta recibidos:
    1.037
    Entre parentesis he puesto "hablo en general, no en este caso concreto"
     
  5. destroyer 1707

    destroyer 1707 Baneado

    Registrado:
    15 Ene 2010
    Mensajes:
    2.130
    Me Gusta recibidos:
    2
    Ubicación:
    globerako sense vergonya per suposat
    ahh vale osea en general vale ya entiendo ..
     
  6. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

    Registrado:
    19 Jul 2010
    Mensajes:
    5.351
    Me Gusta recibidos:
    1.037
    Fijate en lo que esta en negro.
    Sabes que pasa? que un ciclista que sale 25 horas a la semana no se dedica todo el año a hacer eso, asi que replanteo la pregunta.
    Quien tirara mas, un ciclista que en invierno ha trabajado 25 horas semanales rondando su umbral aerobico (empezando por ligeramente debajo y acabando por encima) y que luego remata la faena con calidad, empezada 1, 2, 3 meses antes de las carreras (me da igual cuando) o el que en invierno hace 10 horas en zona 3 y luego hace el mismo porcentaje de calidad?

    Tienes razon cuando dices que el de las 10 horas tirara mas en esa pregunta que planteas, es logico, el primero solo ha hecho horas y mas horas de zona 1 y 2 que apenas dan adaptaciones (pero te allanan el camino para la calidad) y el segundo ha trabajado en zonas mas rentables, y luego encima ha hecho calidad, es como plantear que volaria mas rapido, una avioneta o un F-15, pero te olvidas que todo el mundo hace calidad, aunque se pase 3 meses en invierno trabajando suave.
    Tu ciclista llegara mas fuerte a las primeras carreras (Marzo?) pero que pasara cuando estemos en Diciembre y ambos hayan hecho calidad?

    Yo el año pasado no seguia una preparacion, en invierno salia unas 8-10 horas semanales, no hacia series, pero trabajaba zona 3 y algo por encima. En Febrero empezo la calidad y en Marzo las carreras... resultado? a finales de Marzo habia alcanzado mi PUNTO MAXIMO DE FORMA, estaba completamente estancado para las buenas capacidades que tengo para el ciclismo (y desde la humildad eh, es lo que dicen las pruebas de esfuerzo y quien me las ha hecho)

    De todas formas, compites en XC no? donde compites y que tienes pensado hacer esta temporada? lo digo porque asi todos podemos seguir tus progresos y ver los buenos resultados que seguro obtienes, porque te veo convencidisimo.
    Eso si, espero que estemos hablando del mismo tipo de carreras, y no de cicloturistas, pedaladas o machacar a la grupeta el fin de semana.

    Un saludo
     
  7. cgib2008

    cgib2008 Anti tabanos

    Registrado:
    18 Feb 2008
    Mensajes:
    285
    Me Gusta recibidos:
    2
    Me parece muy bajo criticar/ buscar / tirar de buscador para ver en que es bueno o no un forero. Puedes estar de acuerdo o no.
    Cada uno puede expresar sus ideas , decir que el otro sabe poco , pero esto ... no se.
    Yo pensaba en citar una vía intermedia . Una escuela en que se hace algo de base ( pero , precisamente habla de hacer zona 3 algunos días como dice Torres) y eso nada más inicial.
    Es más estoy más con las ideas de Torres que con las clásicas de: como no hgas esto luego lo pagarás, este entreno es válid para cualquier modalidad ciclista , etcc...

    Pero vamos es mi opinion, condicionada por el poco tiempo libre que tengo. Y otra cosa , quillo felicidades por tus buenos resultados, ami me parecen muy buenos.
     
  8. destroyer 1707

    destroyer 1707 Baneado

    Registrado:
    15 Ene 2010
    Mensajes:
    2.130
    Me Gusta recibidos:
    2
    Ubicación:
    globerako sense vergonya per suposat
    lo primero alucinante, ha eso es a lo que te dedicaras tú .
    lo segundo, faltaria más!! o que pasa que me tengo de tragar que un forero le llame fondo al periodo base o que desprecie aquellos que no saben idiomas.. siendo una barbaridad.
    a lo tercero NADIE DICE QUE NO las mayusculas es para que se entienda porque hay un error de comprensión
     
  9. lapi32

    lapi32 Miembro Reconocido

    Registrado:
    6 Sep 2009
    Mensajes:
    1.610
    Me Gusta recibidos:
    80
    Ubicación:
    el mon
    Hola a todos, SOY EL INCULTO QUE EMPEZO EL POST,CUANDO DEJEIS DE DISCUTIR ENTRE VOSOTROS Y ME PODAIS PRESTAR UN POCO DE ATENCION!!sigo sin comprender mucho el tema,haber TORRES, me puedes explicar a quantas pulsaciones equivale cada zona,ej,zona dos a,zona tres a,.etc...
    Tambien cuanto tiempo deberia entrenar a ese ritmo?.Lo
    de la base se supone (creo)que es entrenar por debajo de zona aerobica,en mi caso por debajo de135 ppm,es cierto?.si entreno en zona aerobica,sin pasar a anaerobica dos o tres meses MEJORO ALGO?. los tres meses tiene que ser sagrados,o sea sin subir a zona anaerobica ni un instante?o me puedo permitir algun pequeño apreton los sabados?.SI ALGUIEN ES CAPAZ DE RESPONDERME A ESTAS PREGUNTAS Y RAZONARMELO,ME VERE GRATAMENTE RECOMPENSADO.MUCHAS GRACIAS
     
  10. destroyer 1707

    destroyer 1707 Baneado

    Registrado:
    15 Ene 2010
    Mensajes:
    2.130
    Me Gusta recibidos:
    2
    Ubicación:
    globerako sense vergonya per suposat
    PUES YO CREO QUE DE LA DISCUSIÓN PUEDES SACAR CONCLUSIONES. Por otro lado A MI QUIEN ME PRESTA ATENCIÓN!!!, si quieres mejorar entrena y no obliges a la gente a responderte que nadie esta en la obligación de hacerlo .
    ADIOS
     
  11. lapi32

    lapi32 Miembro Reconocido

    Registrado:
    6 Sep 2009
    Mensajes:
    1.610
    Me Gusta recibidos:
    80
    Ubicación:
    el mon
    Hola,yo no obligo a responderme a nadie,simplemente si no quierers ayudarme en esto,no entres en este post,asi de simple,muchas gracias
     
  12. destroyer 1707

    destroyer 1707 Baneado

    Registrado:
    15 Ene 2010
    Mensajes:
    2.130
    Me Gusta recibidos:
    2
    Ubicación:
    globerako sense vergonya per suposat
    Yo entrare donde me de la gana, teneis mensajeria privada. Yo no es que no quiera ayudarte es que no ayudo a maleducados y disculpa no volvere a entrar en tu post.
    Y no borro mis post por educación pero más de uno va a dejar de aprender porque no pienso ayudar a nadie más, ni discutir con nadie mientras otros aprenden .quien quiera ayuda que pague o estudie.
     
    Última edición: 29 Nov 2010
  13. alex 19

    alex 19 Ciclista en potencia!

    Registrado:
    17 Jul 2008
    Mensajes:
    385
    Me Gusta recibidos:
    8
    Ubicación:
    Sur
    +1, interesante post
     
  14. lapi32

    lapi32 Miembro Reconocido

    Registrado:
    6 Sep 2009
    Mensajes:
    1.610
    Me Gusta recibidos:
    80
    Ubicación:
    el mon
    si la finalidad de un foro no es AYUDAR,INFORMAR,Y COMPARTIR ESPERIENCIAS, me estoy equivocando de sitio.Empeze un post para ver si alguien me podia ayudar,y al rato encuentro unas discusiones bastante subidas de tono,entre basicamente dos foreros,me parece bien discutir pero,hace falta cabrearse tanto? y lo mas inportante ayudais con esto a alguien? creo que no,solo pretendia unas opiniones ,pèro ultimamente la gente se crispa con mucha facilidad,sera la **** crisis.....en fin ,sigo sin poder aclararme,igualmente gracias
     
  15. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

    Registrado:
    19 Jul 2010
    Mensajes:
    5.351
    Me Gusta recibidos:
    1.037
    Yo desde mi experiencia, trabajando en lo que llaman zona 2 voy notando adaptaciones muy buenas, quizas no en el ritmo ni la velocidad, pero cosas como es la bajada de pulsaciones, las recuperaciones y sobretodo en las ganas de entrenar, que tambien es importante, si lo noto.
    Cuando lleguen las carreras y la calidad, ya veremos como va la cosa, mientras tanto no puedo decirte nada mas.

    Y ahora te pongo otra cosa, porque parece que alguno tiene la mania de que si lee algo que molesta, por muy cierto que sea, se cierra en banda y se pone a la defensiva.
    Lapi, por mucho que la ayuda no sea de tu agrado, no tienes porque decirle a nadie lo que tiene o no tiene que hacer en un foro publico y menos decir que no ha hecho nada por ayudar, porque hasta donde yo leo, si ha aportado informacion como cualquier otro.
     
    Última edición: 29 Nov 2010
  16. antoñico

    antoñico Arrancando los motores

    Registrado:
    17 Jun 2008
    Mensajes:
    1.088
    Me Gusta recibidos:
    1
    Ubicación:
    Elche city
    Utiliza el google para saber sobre las zonas de entrenamiento, por ejemplo aqui:http://www.ccelgallo.es/content/zonas-de-entrenamiento-test-de-karvonen
     
  17. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

    Registrado:
    19 Jul 2010
    Mensajes:
    5.351
    Me Gusta recibidos:
    1.037
    Lapi, no confundas zona aerobica con la zona inferior a la aerobica.
    Una cosa es zona por debajo de umbral aerobico, y otra las comprendidas entre dicho umbral y el anaerobico.
    Puedes empezar un mes por debajo del umbral aerobico e ir subiendo poco a poco los dos meses siguientes.
    Entrenar por debajo del umbral aerobico si da adaptaciones, pero no en el rendimiento, si no en otras cosas que ya he comentado antes en otro post.

    No pasa nada si en algun punto te pasas de pulso, siempre y cuando trabajes casi toda la ruta en la zona que toca. Eso si, no hagas salidas intensivas a medias de por ejemplo 170 pulsaciones si tienes que trabajar en las 130-140.
    Por apretones te refieres a picarte con los colegas? mejor no, otra cosa es que si llegas a un repecho subas 20 o 30 pulsaciones mas, pero si en unos segundos bajas de nuevo a la zona en la que trabajas no te preocupes.
     
  18. verlack

    verlack เครื่อง&

    Registrado:
    4 Feb 2010
    Mensajes:
    2.254
    Me Gusta recibidos:
    236
    Ubicación:
    Madrid - Pio XII
  19. TöRRê$

    TöRRê$ XC ObSSeSSiOn

    Registrado:
    25 Abr 2005
    Mensajes:
    1.174
    Me Gusta recibidos:
    3
    Ubicación:
    Valencia
    Que garrulo eres compañero... no voy a perder saliva contestándote, digo, piel de las llemas de mis dedos ;)

    Decirte mi querido "ignaro" que tengo licencia Élite, compito en mtb y carretera, soy Campeón de la Comunidad Valenciana BTT marathon, y ganador de 1 prueba del Open CV de este año, mas 8 triunfos parciales, que alomejor no viene al caso, pero zas, en toda la boca!

    Nunca he dicho que yo haya inventado nada... es mas ya he mencionado en otros mensajes, de donde me informo. Mi ex-entrenador ya va por esta rama, y su gente tiene muy buenos resultados, y yo de los mios no me quejo ;)
    Se de lo que hablo, porque entreno con pros... conozco entrenadores de pros...
    Un plan de entrenamiento nadie ha dicho que sea sencillo... lo que si es sencillo es tener la poca clase que tu demuestras con tu forma de hablar. Tampoco he dicho como se entrena para ganar un tour... tu que corres vueltas por etapas, que necesitas entrenar asi??

    Barbaridades no he dicho ninguna, solo los últimos avances en teoría y práctica del entrenamiento a nivel global, pero claro, lo que siempre se ha hecho... será por algo no! Y como lo hacen muchos pros... jajajaja pues ale... a hacer eso que hacen ellos, que por cierto son superdotados en su gran mayoria, y andan, y andarán bajo cualquier circunstancia...

    Por ti no me estoy preocupando, pues solo te considero un tarugo estrecho de miras y mente. Que es lo que has demostrado ser.

    Jajajaja falsa forma?? EN DONDE HAS VISTO ESO ESCRITO!! si quieres, falso pico de forma... lo watios que mueves siempre lo son, tras un stage para provocar un falso pico de forma, o tras un over-reaching buscado, lo que hay que manejar mejor es la mente del atleta... y el descanso.

    Ah... y por cierto como yo digo, si se mantiene el FTP, si quieres te cuento el mio de 350w con 64kilos... medido en un SRM.

    No voy a volver a decirte que es la base, si diré que no es lo que tu entiendes.
    Evidentemente que cada uno se puede acoger a lo que mejor le parezca... solo faltaría!

    Coones, si ya te he contestado... en fin, ahí queda eso, haré como que no veo tus posts a partir de ahora pues no me merece la pena gastar tiempo en contestarte.

    Saludos!! (subiendo mi FTP, sin base, oiga! xD)

    Enga menda! que me piro a dormir "d"rongo!

     
  20. TöRRê$

    TöRRê$ XC ObSSeSSiOn

    Registrado:
    25 Abr 2005
    Mensajes:
    1.174
    Me Gusta recibidos:
    3
    Ubicación:
    Valencia
    Tienes toda la razón y te pido disculpas, por haber "ensuciado" tu post, espero te sean útiles mis aportaciones, y siento que un zopenco como destroyes se haya entrometido, pero en fin, no puedo evitar eso...

    Saludos!
     

Compartir esta página