Cuanta ignorancia e intolerancia por parte de muchos que no atropellan ni un caracol, que no derrapan en el monte, que no tiran nunca ninguna basura,... como siempre, aqui todos son ejemplares y el problema es el resto. Creo que muchos no deberian estar en el monte, ni en la carretera, ni sobre una bici -seguro que ninguno tiene coche y atropella/puede atropellar a alguien-,... deberian estar en la escuela aprendiendo una norma basica, educacion.
si que me di cuenta ,justo antes de que me llamara maleducado y me agarrara del brazo por pasar de el cuando "me dio el alto". bueno como dije antes ¿alguna idea de como actuar en un caso de estos? no vendria mal saber cuales son sus restricciones para saber lo que hacemos y poder denunciar con seguridad .
demagogia no por favor.derrapo en el monte,menos que un todoterreno con remolque para perros claro,tengo coche y lo ultimo que se me ocurre es amenazar a un peaton por ocupar la calzada.¿en esa escuela enseñan tambien respeto y ecologia ??..........es por si me encuentro a los cazadores de este ultimo sabado darles la direccion......si me dejan .......... vivo (si es que las comparaciones son odiosas ¿no crees?)
La verdad que es un problema, el salir al monte y que te peguen dos tiros. Si todo el mundo respetara las normas y hubiera educación, no pasarían estas cosas, pero creo que he pedido demasiado en esta frase....... Lo único que se me ocurre es: Que no nos pase ná!!!!! Señores cazadores, por favor tengan un poco de respeto por la gente que va con el monte sin escopeta (que somos bastantes más que ustedes)
Hace unos días se me desajustó el cambio en una subida. Al llegar a un rellano empiezo a rodar yendo y viniendo para probar a ajustar. Resulta que se estaba haciendo una batida en la zona y estaba la pista con un cazador cada 100m. Cuando llevaba unos minutos me dice a gritos uno: "oye! te vas a quedar ahí o que?". Le contesto: "y a usted qué le importa", C: es que me estás molestando (irritado). Yo: "Cómo dice?". C:"que me estás fastidiando la caza". Yo:"Pues, evidentemente, voy a estar el tiempo que me haga falta. Pero me puede usted explicar eso?". El tío me cuenta que si el animal tiene que cruzar la pista acosado por los perros y que entonces le disparan y bla bla bla... total, que realmente algunos creen que tienen más derechos.
La diferencia es que tu derrapas en una vereda gratis y el en un camino por el que paga para poder cazar. Salvando ese matiz.... Deberiais leer mas cosas sobre la caza antes de pensar y emitir chorradas publicamente. PD: A lo mejor los cazadores de ese sabado eran simplemente **********. Pero he de pensar que los ciclistas son ********** porque uno la semana pasada me metiera el manillar en el costado mientras andaba? He de pensar que los conductores son ********** porque uno me tirara de la bicicleta en un giro? Como siempre, aqui el problema siempre es del resto y siempre del gremio, no de unas personas en concreto.
Yo, ante mi ignorancia en estos temas y para prever discusiones que puedan darse en medio de un camino con un tío con un arma en una mano y yo con las pulsaciones a chorrocientos, acabo de añadir a la agenda de mi movil el teléfono del Seprona de mi zona y voy a echarle un ojo en cuanto pueda a la normativa sobre caza para tener algo más claros mis derechos y sus limitaciones. Que peñazo, cuando voy con la mtb los cazadores, cuando hago wind, en la playa, bronca con los pescadores. Que manía por cargarse la vida por diversión. Lo respetaré pero no lo entiendo. No entiendo nada que provoque destrucción y acabe con una vida por pura diversión y de forma consciente, por ridícula que pueda parecer esta... En fin...
hombre ,viendo que eres del tipo de personas que piensa que con dinero se puede hacer lo que te salga de las narices me hago una idea de como solucionarias el problema, y la verdad leo mucho pero sobre la caza creo que he leido poco y suficiente a la vez para "emitir las chorradas" que me apetezca......o tampoco puedo. no se como serian estos cazadores en concreto(********** o no) pero por lo que puedes ver ocurre lo mismo en bastantes casos. ¡¡ tiooooo la vaaaaraaa !!
Vamos a ver, no mezcles churras con meninas. Yo ni soluciono los problemas con dinero ni digo que con dinero puedas hacer lo que te da la gana. Yo tengo un cortijo y tu me pagas por pegar tiros. Si entra otro con una bici y me jode el camino lo machaco, porque tu no vendras a pegar tiros y por tanto pagarme. Si en lugar de ***** el camino el ciclista me espanta a los animales (que muchas veces crian para matar, de ahi que haya periodos en los que la caza esta PROHIBIDA, de ahi nuevamente que existan los furtivos que son cualquier cosa menos cazadores) tu tampoco vendras a pegar tiros y por tanto no me pagaras. Si en lugar de ser mio el cortijo es de la administracion pues nos jodemos mas personas. Y eso no me gusta, pero es lo que hay. Yo no lo comparto, no me gusta la caza. Pero no soy tan ... infantil?, para pensar que todo lo que gira a mi alrededor tiene que estar prohibido porque me molesta o simplemente no lo comparto. Con lo de chorradas no me refiero a que uno opine de algo, me refiero a que extra opine llegando a querer que se impida la practica de cualquier cosa que vaya en contra de sus ideas. Y nos guste o no, a mi no me gusta, los cazadores tienen mas derechos en el monte que tu y yo. Del mismo modo que tu cuando compras una tele en el mediamarkt, por ejemplo, tienes derecho a reclamar y yo si no compro no. Y esto no se soluciona con prohibir la caza. Del mismo modo que el deterioro del campo no se soluciona prohibiendo por doquier. Se le llama educacion y lo enseñaban en las escuelas, ademas de las familias. Supongo que el dia que el mtb sea mas popular y empiecen a destrozar los caminos, porque quitaos la benda de los ojos, los ciclistas muchisimas veces destrozamos los caminos, estareis de acuerdo en que nos prohiban el paso. Es lo que defendeis para cuidarlo, prohibicion. PD: Son muchos años protestando por querer tener mayor libertad en el, y resulta que cada vez tengo menos por culpa de todos los gremios a los que les molesta el resto. Por eso mi "crispacion" con estos temas.
Señores,el monte es de todos(eso dice el anuncio) en verano cuando arde,el resto del año esta claro que tiene sus dueños,y claro está, no somos nosotros.Pero una cosa está clara ,sea por culpa nuestra ,de las motos,de los cazadores............etc,etc,cada vez hay mas restricciones y normas, si la cosa sigue así dentro de poco estaremos como las motos de enduro que no pueden rodar casi por ningún camino. Saludos.
Si el dia que prohiban las bicis en el monte prohiben la caza en la misma proporción, firmo ahora mismo. ahora bien, si sólo me van a prohibir a mi como ciclista, me hago furtivo. Para poder equiparar el daño que el colectivo ciclista en el monte hace con el que provocan los cazadores, habria que ir en plan "aniquilo" total. De momento aqui, y por deseo expreso de los cazadores, caminos de monte y sierra los están convirtiendo en pistas, más bien auténticas autovias anchísimas y con un piso propio de las mejores carreteras, dime tu cuando llego yo a ***** el monte sólo a ese nivel, la de metros que se han comido y los arbolitos desaparecidos (que si, que son pocos) pero dime la de derrapadas que tengo que hacer y la de galletazos que me tengo que dar contra los arbolitos para provocar el mismo daño..... Y ya de pisar bichitos con la rueda..... para llegar a matar ni el 10% de los animales que matan..... y encima lo de ellos es legal, sabes? No soy yo el que sube al monte con todo-terrenos en invierno haciendo unas huellas de elefante. Si llegan a prohibir las bicis en el monte, será por intereses y presiones, que lo sepais.
Si es que protestais por todo sin saber lo que estais protestando, y luego pasa lo que pasa. 1.- Tienen mas derechos por ahora, y tambien MAS PROHIBICIONES que los ciclistas! Asi que no pidas que nos equiparen, porque ellos funcionan por periodos y zonas, o eso es lo que quieres? 2.- Tienes razon, pero resulta que es como bajamos la mayoria de nosotros con nuestras dobles de 140 o 160, o rigidas. Solo que en lugar de ir a todo trapo por una pista vamos por donde nos sale del pie. 3.- Como sera de raro lo que dices que no conozco ningun cazador que prefiera cazar al lado de una carretera asfaltada, entre otras cosas porque los animales huyen del ruido y una carretera asfaltada siempre sera mas transitada por vehiculos. 4.- Y como resulta que por el monte solo derrapas tu en bici por eso no ocasionas daño, si fueran 100 ciclistas al dia o 500 como por mi zona seguramente pensarias lo contrario. Y eso cuando no llueve, porque anda que no mola un descensito por una vereda lloviendo, y el terreno? como nuevo oye. 5.- Yo pensaba como tu, que salvajes!! cazando animales -no me gusta la caza nada-. Hasta que un dia me moleste y se molestaron en explicarme ciertas cosas. Como aquello del daño que ocasiona un exceso de conejos o liebres, por ejemplo. O un exceso de jabali por ejemplo. Asi que muchas veces no es que sea legal (que igual que yo pago por reservar un circuito de karting ellos "reservan" -pues ademas no prohiben el paso- parte del monte), es que es necesario. 6.- Si, huellas descomunales que con su dinero el dueño de la finca suele arreglar, o no. Pero con el tuyo? o el mio? o el de los ciclistas? cuantas VEREDAS arreglan? ahh claro, que con la lluvia una bici de descenso o enduro no daña nada verdad? por eso las fotos que hace un tiempo colgue en otro post son pintadas con el photoshop. 7.-Efectivamente, por intereses y presiones. Interes de que no jodan a los senderistas mayoritariamente, y presiones del resto de gremios relacionados con el campo, bajo el mismo pretexto que muchos de vosotros con ellos, y que viene siendo el "y tu mas". Las prohibiciones no son por intereses o presiones. Se llama ahorrar dinero, y es mas barato, y facil, prohibir algo que pensar una solucion y aplicarla. Tu estas dispuesto a pagar una cuota, similar a un seguro federativo, para poder transitar en bici? no, como la mayoria. Tu estas dispuesto a respetar periodos de tiempo en los uqe no puedas circular por el monte? no, como la mayoria. Tu estas dispuesto a respetar zonas? no, como la mayoria. Tu estas dispuesto a un par de fines de semana al año comprometerte a reparar daños en los caminos? no, como la mayoria. Estas dispuesto a que te suban los impuestos para reparar esto -otra cosa es en que lo empleen-? no, como la mayoria. Y asi un largo etc de ideas que nadie desea, porque aqui queremos tenerlo todo, que no nos molesten, y que sea gratis y no me cueste trabajo, por supuesto. Y esto no se llama defender la caza, que no me gusta ni comparto -a pesar de entenderla-, esto se llama defender la libertad de que cada uno haga lo que le salga de los huevos desde el respeto y la educacion, amen de la convivencia. Y lo siento mucho, pero esto -el ciclismo porque es lo que nos afecta- esta lleno de pequeños "dictadores".
Simplemente se trata de ir en orden"todos en la misma proporción"cada cual se cree que el monte es suyo,criticando todo lo que hacen los demas,pero guste o no tenemos que convivir todos juntos.
Sobre tu exposición y sin ánimo de crear más polémica quiero dejar varias observaciones: Tengo 47 años y fui cazador hasta hace unos veinte años cuando colgé las armas de caza de forma definitiva. Desde muy joven salgo en bicicleta, tanto de carretera como en montaña. Al principio compatibilizando mis aficiones de la caza con mis rutas por el monte en bicicleta (de esas rígidas y frenos cantiveller). Es cierto que generalizar siempre es injusto, pues hay descerebrados tanto en la caza como entre los bikers ,si me refiero a esos que no respetan el paso a los demás y que pasan a toda velocidad en zonas donde se encuentran con otros usuarios, pero (y aquí es donde van los matices) hay que destacar varias cuestiones: Un cazador es un señor armado con un arma de fuego, que si hace un mal uso de la misma puede causar lesiones graves o la muerte a los demás usuarios de un Bien Público (la montaña donde esta su coto de caza) en cuanto al ejercicio de su afición en un lugar privado y cerrado a otros usuarios, las reglas del juego cambian de forma sustancial, aunque tiene que seguir sometido a las normas que regulan su afición (que no podemos olvidar que básicamente consiste en disparar mortalmente a un animal con un arma de fuego. Reglamento de caza, de Armas de fuego etc) Los cazadores, en un monte público, solo deben tener más derechos que tu y que yo, sobre los animales que conforman sus victimas, que son las que se establecen legalmente como cazables, y de las instalaciones que la norma les permite instalar en esas zonas de uso público, como abrevaderos, comederos, cultivos etc, pero no sobre el resto de servidumbres ni otros bienes (setas, leña, agua etc) pues mis impuestos y los suyos tienen el mismo valor y hablamos de Bienes Públicos Lo cierto es que ellos forman parte de un colectivo perfectamente organizado (sociedades de cazadores) y federados y nosotros estamos a años luz en cuanto a número de licencias (que no de practicantes que seguro que les doblamos o triplicamos en número) pero en eso la culpa es nuestra, por no sacar una licencia anual y con ello obligar a la Administración a defender nuestros derechos de uso de los Bienes Públicos, sin que otros usuarios pongan en grave riesgo nuestra integridad física, cuando disfrutemos ambos del mismo lugar. En cuanto a los destrozos en los caminos y para evitar que esto se convierta en un ladrillo insufrible, os invito a que se lean los diferentes artículos científicos publicados en el hilo de IMBA en este mismo foro, sobre el impacto medido y constatado de la bicicleta de montaña sobre los caminos y no las impresiones subjetivas de las personas, explicandose en numerosos informes que el paso de las bicicletas de montaña no tiene un impacto superior al de una pisada de un caminante. Otra cuestión es el mal uso y el abuso (dejar desperdicios, modificar los trazados, abrir nuevos senderos etc) que deben ser reprimidos por la norma y sancionados debidamente. Estoy de acuerdo en que la cuestión no es prohibir la actividad, si no regularla adecuadamente, para que todos los usuarios de la Montaña, como Bien Público que es podamos disfrutarla. Otra cosa es mi opinión personal sobre la actividad (la caza), pues hoy no le encuentro ningún sentido a una afición que tiene su principal función matar a un animal como práctica deportiva, tanto amateur como profesional (en diferentes campeonatos de caza), pero es solo una opinión, que como el culo y el voto, todos tenemos uno. Saludos.
