Os voy a decir una cosa respecto al avance tecnologico. La verdad es que estamos en un deporte en que podemos decir que entrenamos con el mismo material que los que corren el mundial, y eso da una satisfaccion extra al hecho de ir en bici. que lo necesitemos o no es una cosa, pero de esta forma no hay excusa y quejarse que no se va por el material.
pues mira, me quedo con los XTR en V. porque? pesan menos los puedo arreglar en casa en nada... los hidraulicos si pasa algo, necesitan su kit de purgado y sus pastillas especificas... en cambio los V los arreglas en nada en casa y cualquier zapata te vale. PD: tengo frenos de disco en casa... pero cada cosa para su uso... y para dar vueltas con la bici, me sobra con unos V
Hombre, el tema de los elastómeros..... yo no cambio una Rock Shox Quadra21R que aun conservo por una Sountour de 50 euros, eso esta claro. La horquilla esta inactiva y la guardo como pieza de museo, pero por ejemplo ponte en el caso de alguien que quiera restaurar una bici de 1993 de la manera mas fiel posible a la original.... por mucho que busque, no tendrá manera de encontrar repuestos para su horquilla Judy, Quadra o Manitou 4.
Bueno, y parte de la culpa tambien la tienen las revistas pues despues de leer cualquiera de ellas te das cuenta que la bici con la que ibas muy agusto hasta el dia de hoy se a convertido en una chatarra, que ademas el ultimo lanzamiento de la marca tal es la bici definitiba y que sube como si alguien tirara de ti (textual de bike a fondo) y baja como si fueras por asfalto, no son revistas de mtb son catalogos y publicidad por la que encima pagamos, a mi enterder claro
Ese es el problema en toda la prensa especializada desde hace muchos años. Se convirtieron en catálogos en los que ningún producto queda mal, porque para eso pagan por ser "analizados" en la revista. No solo es en las bicis, pasa muchísimo con la prensa "informática" y con la que analiza videojuegos, en la que un juego cutre que no vale un colín no saca menos que un 7 y un juego decentito se lleva un 9 o más. Si haces caso a las revistas, lo llevas claro. Por eso, hace años que no compro revistas de ningún tipo....
Me parece que estáis poniendo unos ejemplos un poco extremos, que por ahorrar peso quieras unos V me parece muy bien, pero la mayoría prefiere unos frenos de disco hidráulicos, que repito, cuestan muy parecido a los frenos V de hace unos años, nos dan más por el mismo dinero, lo mismo que un ordenador, siempre valen 600 euros o parecido, pero está claro que el ordenador que compras hoy por 600 euros le da mil patadas al de hace unos años, si prefieres comprar el del año pasado pues adelante, pero no veo el motivo, lo que no quita para que tu tengas tu ordenador de hace mil años y no necesites cambiarlo. También estais hablando de poco menos que clásicos, restauraciones y tal, seguro que si buscas encuentras los repuestos, pero no compensa excepto por capricho. En cuanto al comentario de que los hidráulicos necesitan pastillas específicas, kiy de purgado y no se que más, yo solo cambio las pastillas, cada bastante más tiempo que las zapatas, por cierto, y que sean específicas no me preocupa, las venden en el mismo sitio que las zapatas. PAra terminar, yo no hablo de cambiar las cosas porque las haya mejores, hablo de que si tengo que cambiar algo, lo lógico es que coja lo mejor a mi alcance, yo no voy a cambiar mi coche, pero cuando se rompa, lógicamente compraré uno que tenga los avances de la época, no voy a llegar al concesionario y le voy a decir, me quita el ABS, el airbag, el control de tracción porque mi anterior coche no lo lleva y no lo necesito, me dan todo eso al mismo precio que mi coche de hace 10 años que no tenía esas tecnologías.
Gran documental, si señor, me quedo con el comentario del tipo este africano que sale al principio y al final del documental diciendo algo así como que "la posteridad nos lo echará en cara", bueno en eso no creo que tenga razón, simplemente y al ritmo que llevamos de estupidez y borreguismo del que por desgracia formo parte no habrá tal posteridad que nos eche nada en cara. Y no encuentro nada mejor que una canción de un grupo genial como Siniestro Total para explicar lo que acabo de decir..... [video=youtube;slvLxUTNWPM]http://www.youtube.com/watch?v=slvLxUTNWPM[/video]
Tema interesante el que se está tratando aquí! nos estan inculcando cosas innecesarias e inhumanas. como dice por ahí un compañero al comprar algo antes pensar ¿realmente nos hace falta? tanto gobierno y tanto avance ¿para que? y si hay cambio climatico para que les vamos a hacer caso a los científicos y si se está sobre explotando el planeta ni caso. debemos entender que nosotros tambien somos animales, solo que a diferencia de los demás, somos pensadores y por tal "nuestra funcion en el planeta" entre otras, debería ser la de cuidarlo, pues él es quien nos ha dado todo lo que tenemos! somos tierra, agua y aire como decia nuestro gran amigo Felix Rodrigez. (ai si viera como esta el mundo) ahí van un par de frases: -Hasta que el ultimo árbol no desaparezca, hasta que el ultimo animal se extinga no nos daremos cuenta de que el dinero no se come. Proverbio indoamericano -La conservación es un estado de armonía entre los hombres y la tierra. Un saludo.
cada año aparecen nuevas cosas,algunas muy interesantes y otras muy prescindibles. luego si cada uno decide actualizarse o no ya es cosa suya. llevo muuuuchos años con el mismo pc y soy consciente de que por "poco" dinero tengo algo mejor,pero es algo que ni me planteo. creo que el obsoletismo o el consumismo,(segun como se mire)es algo que siempre va estar ahi y debemos valorar cada uno a la hora de "afrontarlo".
Ya, pero es que yo uso mi PC para navegar por Internet y para mis cuatro asuntos privados. Para eso me vale mi viejo PC de hace... ni sé cuantos años. Con actualizar el software de vez en cuando me sirve. La bici la uso para salir al monte y divertirme sin hacer las animaladas de los vídeos de "frirrai". Para eso me sobran con un cuadro de acero decentito, una suspensión normalita, una transmisión discreta y muchas ganas. Y a ser posible con amigos. Así que ya pueden sacar el material súpermodernísimo que quieran que a mí plim. ¿Que todos queremos llevar siempre el mejor material posible? Por supuesto. Pero es que yo ya llevo el mejor material posible (para mis gustos y necesidades). Tengo la bicicleta perfecta ¿Para qué le voy a cambiar nada?
En el mercado te vas a poder encontrar cientos de productos que suelen mejoran a sus antecesores, pero el comprarlos o no, depende de cada uno. Si decido comprarme alguna pieza que todavía funciona perfectamente para mi bicicleta, es cosa mía. Otra cosa es que deje de fabricarse un recambio y no me quede más remedio, pero si todavía los hay... Siempre ha exisitido lo de la obsolescencia programada (algo se rompe después de un tiempo de uso), pero es que las empresas también intentan que, aunque algo funcione perfectamente, lo cambies (por diseño, moda...) pasado un tiempo de uso (quizás aquí la palma se la llevan los teléfonos móviles ¿hay que cambiarlos cada año y medio?). Las necesidades reales que tiene cada uno las conoce cada uno. Obviamente el mercado tiene que hacer que se consuma, pero somos nosotros los que decidimos cuanto consumir.
Hace poco un amigo se ha comprado una bici con buje trasero Rohloff. El trasto es caro y en principio puede parecer un capricho, una compra por puro pijerío. pero luego no lo es tanto. Él lo compró harto de ***** transmisiones (lleva XT), de que las cadenas, casetes y platos "ultralight" le duraran unas pocas salidas, de las holguras en cambio y desviador, de las roturas por caídas, exceso de barro, etc. El Rohloff cuesta casi 1000 euros pero su mantenimiento es... ninguno. Cambio de aceite cada 5000 km (o cada año, lo que antes llegue) y a correr. Una buena cadena de 1v es muchísimo más barata que una de 9 y dura entre 5 y 10 veces más (depende del uso). El piñón de 16 dientes no es caro y dura otras 5-10 veces más que un casete de 9v. Con la ventaja de que cuando lo aprecias muy desgastado le das la vuelta... y tienes piñón para otros tantosmil km. Calculo que a precio de XT el Rohloff lo amortizas en dos o tres años gracias al menor desgaste de sus elementos. De hecho los bujes Rohloff ya han dado infinidad de vueltas al mundo y algunos llevan más de 100.000 km de uso a sus espaldas. Además es un producto que no se actualiza año tras año. De hecho creo que hicieron una pequeña modificación en el 2003, que afecta a los elementos externos y no al propio sistema del buje en sí, que lleva invariable desde mediados de los 90 (con la excepción de la versión para frenos de disco, que salió después). No soy comercial de la marca pero es que hace poco estuve pensando en esto y me ha parecido el contrapunto al caso de las impresoras baratas que cuestan 1,5 veces lo que uno de sus cartuchos. Lo barato sale caro y muchas veces también se aplica lo contrario.
Lo de "Lo barato a veces sale caro", "A la larga eso te va a costar mucho dinero en reparaciones" y que "Conviene dejarse el dinero con inteligencia, pero no andar escatimando" son las reacciones que nos hemos ido sacando a esto de la obsolescencia. Parece que la manera de hacer que la obsolescencia programada entrase en nuestras vidas es haciendo que sea mucho más barato, de modo que ganarían a largo plazo más de lo que ganarían de una tacada si vendiesen un producto caro y fiable. Al mismo tiempo, nosotros es cuando pensamos eso de que "a la larga nos sale caro". ¿Cuántos hemos ido a comprar cualquier cosa, y hemos visto 2 productos prácticamente idénticos con una diferencia de precio enorme? En las TV se ve perfectamente esto que comento. De todos modos, no creo que en el ciclismo haya obsolescencia programada como hay en los electrodomésticos. Primero, porque al no haber componentes eléctricos, no es sencillo de programar su obsolescencia. Segundo, porque si falla en un momento peliagudo para el ciclista, a la marca se le puede caer el pelo. Y tercero: No se basa en la obsolescencia programada. Es simple márketing!! Márketing de 1º de Empresariales, nada de tecnología. Es lo que comentaba en el primer post que hice en la 1ª pag, necesidades creadas.
Ya, bueno, pero eso también se trata en el vídeo. El hecho de provocar en el consumidor la "necesidad" de poseer lo último, aunque lo penúltimo esté en perfecto uso y cumpla perfectamente con su cometido. No deja de ser obsolescencia programada pues se hace a conciencia y el resultado es el mismo (residuos excesivos e innecesarios).
+1 Hay dos tipos de obsolescencia programada, la que falla por deseo expreso de la marca, y una segunda que consiste en hacerte ver, a los 9 meses de haberte comprado lo último en bicis, el mejor material para cuadro, la mejor horquilla, las ruedas con mejor rodar, mas finas ligeras y fiables.... que en nada, lo de tres meses mas, pasas de ser el orgulloso poseedor de nanotecnologia a andar con el triciclo de cuando tenias tres años. Y claro, ya puedes empezar a mirar catálogos porque con lo que tienes, NO SE PUEDE ANDAR!!! Anticuao, que eres un anticuao......
Con eso no estoy del todo de acuerdo. Se supone que el trabajo de una empresa, se dedique a lo que se dedique es innovar y elaborar productos mejores y distintos que los que hay en la actualidad. Tiene que ser el consumidor el que discierna si realmente esa innovación que se le está proponiendo merece la pena o no. Y aplicado a nuestro mundo hay muchos ejemplos de cosas útiles y cosas menos útiles. No es lo mismo cambiar manillar, tija y potencia blanco y de ésta marca porque está de moda, que tener que comprarte una bici con transmisión de 10v porque no te quedan más narices (en 2 años lo veremos). A lo que me refiero es que hay que distinguir entre pasar por el aro voluntariamente, y pasar por el aro porque el domador de atiza con el látigo.
Efectivamente, ese es el punto de vista mío también. Thekid tiene toda la razón. No es lo mismo que te azucen a cambiar de producto por uno mejor aunque el tuyo valga para cubrir tus necesidades, a que te fuercen, impepinablemente, a cambiar de producto porque venia con una fecha de muerte programada. Una depende del consumidor, la otra no. En una te engañan y no te enteras, y en otra te sientes engañado sin quererlo.
En cuatro años llevo dos portátiles fastidiados. El primero de la marca HP se fastidió a los 2 años y 2 meses al aparecerle unas líneas violetas en la pantalla que cada vez fueron a más hasta que la pantalla quedó inservible. El segundo de marca ACER se acaba de ***** hace un par de días por el mismo motivo y curiosamente tiene 2 años y 5 meses (los ingenieros en este no estuvieron tan finos con los dos años de garatía). Uso mucho el portatil, pero no vuelvo a comprar otro, esto es demasiado sospechoso. Volveré a las torres de toda la vida y si se jode una pieza se cambia pero no me quedo sin ordenador. Las marcas nos escupen en la cara y nos dicen que es para reafirmar nuestra piel. Que nadie dude que marcas como shimano, sram, scott, trek,... tiene perféctamente calculado en tiempo medio de uso de una pieza, su duración, el tiempo en que el consumidor la empieza a considerar obsoleta, el impacto negativo que va a tener una rotura a los dos años, a los tres, a los cuatro etc., el tiempo minimo necesario para cambiar de modelo, la busqueda de sistemas propietario (siendo sony el máximo exponente en nuestro mundo)... Como dicen en el reportaje, hicieron unas medias de nylon muy buenas y hubo que añadirles un compuesto químico para que se degradaran con el sol, extrapolarlo a nuestras catalinas, cadenas, cuadros, etcétera. Todo esto da mucho asco.
Bueno si, pero hoy dia estamos contiuamente sufriendo un bombardeo continuo de novedades supernovedades, en agosto 2010 ya presentan la colección de 2011, y en diciembre 2010 casi adelantan la de 2012. Tengo una amiga que trabaja en una tienda de ropa y material de montaña. En la primavera del año pasado estaban comprando la colección no ya para el otoño, sino para verano del siguiente año. No obligan a comprar, es cierto, pero te atropellan de unas formas que no son formas. Van lo de dos/tres temporadas de producción adelantados. Como seas un "poco débil mentalmente" te vuelves comprador compulsivo.... Estoy de acuerdo en que van investigando y sacando mejoras en los productos, pero dentro de estas mejoras hay que distinguir entre dos tipos: Mejoras producidas por la investigación de nuevos materiales, geometria de suspensiones, etc... (wena) Mejoras "maquillaje" Muchas veces no son mas que un simple cambio de geometria, o en la parte interna de una horquilla, o 15 gr de rebaja en unas llantas o el cambio de un material por otro distinto pero con identicas prestaciones, pero que te lo venden como algo revolucionario, y eso sí que es obsolescencia programada y un engaño.
