Muchas veces llevando al extremo los asuntos podemos ver algunas conveniencias. Imaginaos una fábrica que realizara bicicletas irrompibles, el mercado no observara que su diseño pasara de moda y no hubiera interés en renovarla nunca, ni siquiera por uso, roce o desgaste general. En esta situación, llegados al punto de abastecimiento total de mercado, la fábrica cerraría. Ser tan competitivo es utópico. La perfección de momento no se ha visto. Pero es cortarse las alas en el largo plazo, no asegurando el futuro. Esta situación del ejemplo evidentemente es ideal. De momento no se ha alcanzado nunca, pero hablamos de una escala inferior. Bicis muy buenas que aumentan el standard de renovación permanentemente... en este caso y en proporción casi matemática se está dañando cierta parte del negocio futuro. Y con ello el trabajo de las personas. ¿La solución más elegante para que a un comprador no se le queda cara de bobo al ver que su bici se queda obsoleta pronto y a la vez mantener esta dinámica de mercado constructor?. A mi modo de ver esta solución elegante es la obsolescencia programada, pero EN DISEÑO. Es decir, fabricar con la mejor tecnología posible (que nunca por el momento será perfecta) que permite una I+D+I contínua, que entrega al cleinte un producto de calidad duradero, casi de por vida...pero... con un diseño que se sabe que en el medio plazo (no en el corto ni en el largo) se sabe señalado por modelos de "apariencia" más moderna. Esta solución es la que normalmente emplean las fábricas de calidad. Es una estrategia honesta con todos, ya que las cuestiones de gusto en el diseño y las modas son impredecibles... y a pesar de eso no dejan de ser una "obsolescencia programada", pero dependiente de un factor completamente exógeno e incontrolado por parte del fabricante. Espero haber podido explicarlo algo. Saludos.
... efectivamente, si hablamos del diseño o apariencia no sería tan mala la cosa, ya que esto es muy subjetivo. El problema es cuando se fabrican productos de calidades inferiores, vendidos a precios más altos.
Una cosa: hace 12 años las revistas te decian que una bici de, pongamos 100 de recorrido y mas de 12 kilos de peso, no valia para todo uso. Y que con manillares de doble altura se encabritaba la bici en las subidas (y eso que las horquillas solo daban 50mm de recorrido, imaginaos ahora con 120). La moda era, cuanto mas estrecho y mas bajo el manillar, mejor (con el consiguiente peligro en las trialeras) En cambio hoy las mismas revistas le recomiendan que se compre una bici de 150 de recorrido que pesa mas de 14 kilos a un biker excursionista que no le va a sacar todo el potencial ni de coña...... ni una cosa ni la otra. (y ojo que yo mismo me acabo de comprar una bici supertocha) Yo creo que el enduro lo crearon las marcas para amortizar la inversion en las bicis de la copa del mundo de descenso. Por ejemplo, mi bici (una enduro) es heredera directa de la mitica FSR de Shaun Palmer (salvando las distancias) pero esto tampoco es malo, hace 15 años la moda era ir superestirado y con la potencia con grado negativo como los pros de rally, incluso para ir a comprar el pan.... yo creo que al final somos nosotros los que tenemos que tener claro que bici queremos, y más importante, para que la queremos
El documental es muy muy bueno, y la verdad es que me hizo reflexionar sobre las necesidades que muchas veces nos creamos (y nos creemos) para gastarnos pasta en la bici sin necesidad. Nada, que ya he cerrado el grifo de los caprichos de mi bici para una temporada (por lo menos hasta el mes que viene, jeje)
Me parece un debate interesantísimo, igual que el documental. En mi opinión, tal y como bien apuntan algunos foreros, creo que no es equiparable el mtb al mundo de la electrónica donde es más fácil metérnoslas dobladas. Sin embargo, a quién no se le ponen los dientes largos al ver una mtb de última generación con tija telescópica, regulación de recorrido y qué sé yo. Pues a la mayoría. Nuestra mtb se queda obsoleta no porque pete, sino porque la de la siguiente generación la deja como tal. Somos consumistas porque de algún modo nos obligan a serlo, aunque tengamos un producto cojonudo, siempre saldrá uno mejor que tendremos en mente. Estamos en la época del consumismo ciego y salvaje. Este sistema es una perfecta cagada, a la vista están sus resultados: el mundo se va a pique y los gobiernos aún hablando de crecimiento. Ves como está Ghana y te dan ganas de llorar. Documentales como éstos te abren los ojos, se agradece el aporte.
me ha hecho gracia leerme todo el post. Somos la *****, nos echamos las manos a la cabeza, y sabemos expresarnos correctamente, la mayoria de manera acertada. Pero me sale una sonrisa maliciosa cuando antes de dar la explicacion oportuna nos quedamos con el culo al aire, es decir, que aqui la gran mayoria seguimos comprando cosas que no nos hacen realmente falta, que aunque lo sabemos, nos dejamos llevar por la placentera sensacion de que cambiando tal o cual pieza vamos a mejorar, aunque realmente sabemos que no es asi, y nos damos mil argumentos para convencernos de que esta mas que justificado dicho cambio, aunque la gran mayoria de veces, tan solo una replica basta para tirar abajo toda esa letania de mentiras programadas: QUE NO NOS HACE FALTA. Pero que nadie sea duro consigo mismo, ni se sienta culpable. A ver quien es el soldado raso guapo que cambia la marcha para ir a contracorriente. Es mas comodo dejarse llevar... y menos arriesgado. un saludo
Enhorabuena al forero que ha sacado el tema. El documental es buenísimo y el tema una bofetada a nuestro consumismo... queramos o no, el tema escuece porque todos nos vemos reflejados. Y felicidades a Maddox, muy acertados sus comentarios
Estoy con maddox, las empresas disfrazan de "tecnología, fiabilidad, rigidez o ligereza" lo que realmente es pura y simplemente márketing...y nosotros nos dejamos engañar. Es así, yo el primero. Por cierto, os dejo que me voy a bicis ligeras a ver si le saco unos gramillos a la bici a cambio de unos euros..jejeje:qmeparto
Muy interesante el debate. Por motivos de trabajo, tuve la suerte de vivir un año en Estados Unidos y un año en Cuba, que son los dos extremos opuestos del consumo y formas de vida. La experiencia allí realmente abre los ojos a otros mundos posibles. Por un lado EEUU, tiene todo su sistema económico montado en consumir y descartar. Casi todo, desde ordenadores, viviendas y herramientas son más baratos que en España por su gran mercado interno y volumen de producción. Casi nadie arregla nada por que no hay tiempo y se compra todo de nuevo si hace falta. Es increíble las ofertas que se pueden encontrar como trajes Armani de hace dos temporadas por 100 dólares y nada les digo en las épocas de los famosos "garage sales" donde la gente limpia su garaje de supuesta "chatarra" y se vende por dos duros. Se pueden hallar todo tipo de cosas en muy buen estado a precios de risa, tal vez 5 dólares por un ordenador de hace 4 años que funciona perfectamente con tal de que el dueño se lo saque de encima por que ocupa lugar y molesta. Conclusión al estilo Barrio Sésamo. Las cosas: son muy baratas. Arreglaras: muy caro. El tiempo personal: muy valioso/muy caro. En el caso de Cuba, que vienen de un sistema donde el Estado planifica y regula (ahora cada vez menos) la economía y su consumo interno y además de ser un país subdesarrollado absolutamente todo se tiene que arreglar y volver arreglar hasta limites insospechados. Es muy conocido por todos los coches americanos de los años 50s que después de 60 años (!) aún siguen funcionando. La gente que vive ahí no tiene más remedio que arreglar las cosas por que no hay otra opción, por que son muy caras y crea e inventa soluciones con lo poco que tienen. Como ese liquido de frenos para coche en base a alcohol, azúcar y no se que más. Resumen. Las cosas: son muy caras. Arreglaras: muy barato y necesario. El tiempo personal: muy barato. Los extremos son eso, extremos. En España no se vive en esas situaciones tan opuestas. De cada país saco se aprenden cosas, de Cuba, es bueno el tiempo que la gente lleva en arreglar las cosas, se tiene más valor, cuidado y cariño por ellas, se cuida lo esencial y se las usa para lo que realmente sirven y nada de artificios superfluos. Es una especie de minimalismo tecnológico obligado, donde "Menos es más" por que no queda otra y no por una moda. Hay un punto interesante y es que así como las cosas son importantes necesitamos de otras personas para que nos ayuden a conseguir piezas difíciles y así se crean vínculos compartiendo el saber y se fomenta la inventiva. Es cierto que el tiempo personal tiene otro valor que en la sociedad de consumo occidental parecerá absurdo. También hay un mayor equilibrio con el medio ambiente al generar menos residuos. Igual todo esto está cambiando hacia economías de mercado y no creo que se encuentre país en el mundo con iguales características y algunas veces toda esta inventiva y no encontrar algo o esperar al primo del amigo de no se quién que le cambiamos una bolsa de 50 kg. de azúcar y nos conseguirá luego una llanta usada de coche en 3 días genera un stress de la ***** en que es muy difícil vivir según nuestros estándares. Con respecta a EEUU, rescato el espíritu pionero, de innovar de buscar distintas soluciones y la suerte que tienen de poder encontrar todo mucho más barato que en casi cualquier parte del mundo (salvo China). Hay gente que se arma cosas que no podría armar en otras partes solo con ir a Radio Shack. El Silicon Valley no podría existir en ningún otro lugar que no fuera en EEUU por ese optimismo que en Europa suena a ingenuidad, pero si no fuera por ellos los ordenadores y el software no sería lo que hoy es. Ninguno de los dos sistemas es ideal. Si me parece preocupante que la gente consuma con absoluta displicencia, sin saber de donde vienen las cosas, ni adonde se descartarán. Creo que en un momento (y no muy lejano) todo esta chatarra nos volverá a tocar la puerta, vivamos donde vivamos y vamos a pagar un alto precio (contaminación, enfermedades, etc) por tal desmesura. Me gustaría volver al tiempo de antes donde una bicicleta era cara, pero duraba varios años y la gente tampoco se subía tan fácilmente a las modas. Ahora todo es muy descartable y si me apuras y por extensión hasta las personas y relaciones humanas se miden también con la misma vara. Perdonen el extensísimo rollo, pero creo que este es un tema importante que no solo va de bicis, sino de que mundo queremos y cual le dejaremos a los que vengan detrás nuestro. Mucho mejor explicado de donde vienen las cosas, es este famoso documental llamado "La Historia de las Cosas" de la famosa Annie Leonard, no se lo pierdan. http://www.youtube.com/watch?v=LgZY78uwvxk&feature=related Saludos,
A mi modo de ver es que analizamos el reportaje en base a un unico concepto NECESIDAD cuando debiera ser analizado en base a dos conceptos que estan completamente separados . NECESIDAD Y POSIBILIDAD (dinero). Todos tenemos necesidades (queramos o no esas necesidades son diferentes en funcion de donde o como vivamos) pero no todos tenemos las mismas posibilidades. Si nos fijamos solo en el concepto necesidades estoy de acuerdo con todo lo expuesto hasta ahora.. nos creamos o nos crean necesidades innecesarias... pero la realidad es que ese concepto va firmenmente ligado al segundo y en funcion de las posibilidades que uno tenga las necesidades seran diferentes. Con todo esto quiero decir que cada uno debe ser consciente de sus necesidades y sus posibilidades y que en base a ellas debe de actuar. Yo al menos ni me siento ni me sentire culpable por gastarme lo que a alguien le parece un pastón porque quiza para mi sea calderilla. Cada uno es feliz con lo que le gusta, unos compran sellos, otros bonsais.. a mi me gusta el MTB. Imaginaos lo que diran Indios, etiopes, o cualquier pais del tercer mundo de gastarnos 100 € en una bicicleta...
Lo bueno es que la gente acaba comprando el componente más caro y luego resulta que es el que más se vende y el que primero rompe.
¿Qué marca creéis que está menos devorada por el consumismo? Yo creo que Nicolai, y On one (con la horquilla rígida)... me gustaría saber vuestras sugerencias, saludos!
Estoy de acuerdo en que somos influenciables, que harían los departamentos de marketing sino, ir al paro. También hay que hacer una apreciación muy importante y es que lo que impulsa la economía de un país es el consumo y el ahorro privado así que colectivamente más nos vale ahorrar y consumir. Otra cosa es el orden de prioridades de cada uno, la bici o los coches no serían un buen rasero porque el primero es un deporte/afición y el segundo marca mucho la "posición social percibida" vamos que nos miran por el coche que tenemos. Los que viváis en grandes ciudades haced un ejercicio, si no lo habéis hecho ya, entrad en la ciudad en hora punta y contad la proporción de coches grandes, monovolúmenes y todoterrenos de 5 metros, ocupados únicamente por el conductor. Yo personalmente tengo mi propia mezcla. Tengo el coche que necesito, comprado con la cabeza. Tengo una moto en venta porque para nada la necesito, pero es que me enamoró. Mi bici de carretera claramente supera mi nivel y ahora tengo una de montaña que he comprado usada para mantener la coherencia.
Es verdad, y esto es lo mas triste de todo, que este modo de vida lo hagamos extensible a las personas. Saludos.
Tengo visto a peña en las marchas populares, con verdaderos pepinos de competicion de varios miles de euros, que luegos hacen más de la mitad del recorrido a pie por que no son capaces de dar más pedales... que dolor de alma y corazón. _Pero la cosa es así: Cada uno con sus dineros hace lo que le da la gana, importe a quien le importe... Pero cierto es, que como raza, somo bastante mamones en este sentido, de gastar en tecnoligias tan avazadas que no necesitamos, que son producidas para competicion, os imaginais ir a la plaza la compra en un F1, o que todos dispùsieramos de un Jet privado... jejejej Pues es así, a gastar dinero, que es lo que hace falta para raeactivar esta pais... Un saludo a tod@s....
Lo de que "cada uno con su dinero hace lo que quiere" es muy discutible. De hecho en el fondo es una afirmación bastante inmoral. Lo que hace falta para reactivar este país (y cualquiera) es desequilibrar la balanza comercial a tu favor (exportar más de lo que importas). Mientras no consigamos eso nos parecerá que nos va bien (como en los años pasados, cuando el pelotazo inmobiliario) pero será una cortina de humo tras la que siempre se encontrará lo mismo.
Cualquier artesano, alguien que se compra una bici custom o de acero o de titanio es porque tiene claro lo que busca y no le importa ir a la ultima porque ademas el resultado suele ser mejor. Hay quien se compra el pepino rr 2011, sacan el modelo 2012 que en vez de ser fucsia es verde y el angulo de sillin tiene 0.5 grados más (pero te lo venden con un nombre rimbombante y pierde el culo para venderla y comprar el modelo 2012) pero eso pasa con todo, consumismo al fin y al cabo.
en este mundillo que cambia de año en año, hay que tener claro lo que necesitas... no lo que quieres, que es distinto... entonces segun donde hagas bici... pues necesitaras una cosa u otra... y ahi esta el quid... cuando comence en esto, habia dos modalidades rally y DH, o en una o en otra... pero ahora... AM, 4x, DH, Fr, Xc... y la leche en cebolla... y claro... cada cosa ha de tener su bici especifica... antes para hacer DH tenia una de 150 de recorrido, que ahora pues para las animaladas de circuito que hay, pues se me ha quedado corta... pues las piezas que eran "tochas" de DH se han guardado, y eso ahora se usa para dar vueltas por ahi... es un circulo vicioso... bicicletas tochas = circuitos mas tochos = bicis mas tochas... vamos un circulo vicioso... PD: tengo una marzocchi Z2 de 1996 y orgulloso de tenerla...
Bien dicho! a mi esa frase también me chirría un poco. Hoy salió un informe de que Madrid es de las ciudades más contaminadas de Europa. Entonces como a mi no me importa nada por que tengo pasta y me gustan los coches grandes me compro un Hummer que consume 5 km x litro y que el aire y los ciudadanos se aguanten. No se puede pensar así, aunque solo sea por el egoísmo de que en esta ciudad también vive mi familia y amigos que no quiero intoxicar, verdad?
Es que todo lo mueve la envidia, típico de que el vecino se compra un coche algo lujoso y van otros dos o tres vecinos y copian el modelo o incluso le ponen otro pack más caro.
