Entrenamiento en Ayunas. Teoría, Experiencias y Resultados.

Discussion in 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' started by verlack, Nov 24, 2010.

  1. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

    Joined:
    Jul 19, 2010
    Messages:
    5,352
    Likes Received:
    1,037
    Madre mia que maximas.
    Pero discrepo sobre no pasar del 65%.
    Si trabajas sub. u. aerobico todo lo que quemas es grasa, y puedes tener ese umbral tanto al 65% como al 80%, depende bastante de la genetica de cada uno.
     
  2. verlack

    verlack เครื่อง&

    Joined:
    Feb 4, 2010
    Messages:
    2,254
    Likes Received:
    236
    Location:
    Madrid - Pio XII
    El no pasar del 65% no por quemar glucosa, sino por protección a que te de un chungo... segun incrementas la intensidad aumenta el consumo de glucosa aunque lo predominante es la grasa... si te pasas quemando glucosa la puedes liar parda, por eso dan dolores de cabeza, pajarones o la gente se desmaya...

    Fijate este domingo me tocaba ayunas me acoste sobre la 1, habia cenado como un campeon pero se me pegaron la sabanas y entr eunas cosas y otras no sali hasta las 13:00 asi que llegue a casa a las 18:00... comiendome solo un platano... si subes la intensidad corres mas riesgos... aunque es cierto que se puede ir subiendo poco a poco a basse de conocerse... yo esta vez lo hice por debajo del 60% por que el finde anterior me encontre fatal cuando hice las 4:30 al 65% asi que decidi no pisar el acelerador pero incrementar el volumen...
     
  3. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

    Joined:
    Jul 19, 2010
    Messages:
    5,352
    Likes Received:
    1,037
    Pero eso en una prueba de esfuerzo te dan el umbral y sabes que cuando trabajes por debajo siempre quemaras grasa.
    De todas formas, no entiendo porque tanto entreno en ayunas, al final con buena alimentacion es suficiente para pillar un buen peso.
     
  4. verlack

    verlack เครื่อง&

    Joined:
    Feb 4, 2010
    Messages:
    2,254
    Likes Received:
    236
    Location:
    Madrid - Pio XII
    El tema es que el cuerpo no quema o grasa o glucosa dpeendiendo de si esta por encima o por debajo del umbral... el cuerpo quema mezcla siempre, es mas hay organos vitales que van con glucosa y que la queman siempre... el asunto es que al aumentar la intensidad aumentas la quema de glucosa y por tanto la mezcla se hace cada vez mas rica en glucosa hasta que casi se solo quema glucosa primero aerobicamente y depues anaerobicamente....

    Si te meter 5 horas en ayunas al 80% te garantizo que te da un pajaron de aqui te espero, y lo mismo ni te levantas...

    Yo no hago el entrenamiento en ayunas para controlar el peso, puesto que midiendo 183 y pesando 72 kg estoy bien y si tengo que perder o ganar, me da exactamente igual por que asi me encuentro bien... y es mi peso natural no tengo que hacer nada por mantenerlo... el cuerpo me pide lo que necesita y se lo doy y ni gano ni pierdo nunca... entreno en ayunas por que se potencia muchisimo mas el consumo de grasas y enseñas al cuerpo a ahorrar glucogeno... cosa que es vita si haces ultrafondo que es mi objetivo.

    Si que te puedo decir no se si por el entreno en ayunas, el entreno normal, o las dos cosas, en la primera semana habiendo desayunado cada 45 minutos te nia que comer ahora no como nunca incluso haciendo 3h a intensidades altas, no lo necesito y eso es por qu emi cuerpo se hace eficniente.
     
  5. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

    Joined:
    Jul 19, 2010
    Messages:
    5,352
    Likes Received:
    1,037
    Prueba con una carrera de XC de hora y media.
     
  6. verlack

    verlack เครื่อง&

    Joined:
    Feb 4, 2010
    Messages:
    2,254
    Likes Received:
    236
    Location:
    Madrid - Pio XII
    creo que con tu edad ya llevaba como 70 carreras XC en el lomo... luego deje de correr... y la utlima carrera que he corrido ha sido XC tb....
     
  7. Dani71

    Dani71 Collserola...

    Joined:
    Sep 17, 2010
    Messages:
    3,160
    Likes Received:
    299
    Location:
    Collserola...
    ... veo unos mensajes por aquí... que no estaría de más saber si los que postean son doctores en nutrición o es que "han leido mucho sobre el tema"...

    verlak: ¿en qué carreras de ultrafondo te planteas participar?
     
  8. verlack

    verlack เครื่อง&

    Joined:
    Feb 4, 2010
    Messages:
    2,254
    Likes Received:
    236
    Location:
    Madrid - Pio XII
    Si te refieres a mis mensajes, yo te despejo dudas ni doctor ni he leido mucho sobre el tema, asi que pueden ser ignorados tranquilamente y sino es responsabilidad de cada cual y más aun del que se lo quiera aplicar, por otro lado como ocurre en cualquier conversación normal y corriente en la calle.... en la que hay que decidir quien te merece credibilidad, a quien te crees y a quien le haces caso...

    Respecto a la carrera la primera será el soplao, pero para preparármela correré algunas de XC o algun marathon... pero estos estan por decidir...
     
  9. _REX_

    _REX_ Miembro activo

    Joined:
    Jul 26, 2010
    Messages:
    1,409
    Likes Received:
    7
    Location:
    Muro de Alcoy, Alicante
    Pues tu caso, es un claro caso de excepcion a las tablas de 220-edad.
    Salu2
     
  10. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

    Joined:
    Jul 19, 2010
    Messages:
    5,352
    Likes Received:
    1,037
    Es que cuando hablas de ultrafondo se asocia mas a Ironmans, carreras por etapas y cosas asi.
    De todas formas, con lo de las carreras de XC me referia a que te vayas a una en ayunas, a ver si rindes igual.
     
  11. verlack

    verlack เครื่อง&

    Joined:
    Feb 4, 2010
    Messages:
    2,254
    Likes Received:
    236
    Location:
    Madrid - Pio XII
    Hay quien dice que corre en ayunas... yo desde luego no... no tiene nada que ver la capacidad que da el entrenamiento en ayunas a correr en ayunas, otra cosa es no comer durante la carrera...

    Hay otros retos de mas fondo que el soplao que tengo en mente y por etapas pero tengo que ver algunas cosas antes de decidir.
     
  12. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

    Joined:
    Jul 19, 2010
    Messages:
    5,352
    Likes Received:
    1,037
    Pues eso si es una gilipollez (correr en ayunas)
    Entiendo que un dia cualquiera salga en ayunas (yo a veces incluso, por pereza a desayunar, o por tiempo), pero de eso a hacer una carrera, y mas de XC por ejemplo, es una locura, ya no solo por el posible pajaron, a la hora de rendir, esta claro que no es lo mismo.
     
  13. pablobeuchat2005

    pablobeuchat2005 Miembro Reconocido

    Joined:
    May 21, 2006
    Messages:
    11,667
    Likes Received:
    12
    Location:
    Galicia
    Demasiada importancia se le da a las ayunas... una cosa es hacerla para afinar un poco y otra es darle tanta importancia... Si se hacne pocas horas semanales ok, pero cuando se hacen 600km semanales, con intensidad y todo, lo veo una gilipollez, una por que vacias los depositos de hidratos, dos por que consumes mas proteina del musculo con la que pierdes potencia si o si, y 3 que cuando llevas mucha fatiga acumulada produces un mayor debilitamiento al organismo que produce un desequilibrio, que desencadena problemas como anemias, ac urico.... si se entrena bien no hay que hacer esto, salvo para afinar algo y entrenar el rollo sicologico...
    Si alguien sabe por ahi de un estudio que explique que el entreno en ayunas aumenta el consumo de lipidos frente el de hidratos para las carreras en intensidades bajas le invito a una cerveza... a ver si alguien encuentra algo fiable. Y no vale por que lo diga chema...
     
  14. fjse1966

    fjse1966 Miembro del Globeros Tim

    Joined:
    Jul 22, 2005
    Messages:
    4,966
    Likes Received:
    1,040
    Location:
    Lat. 40° 35' 50'' N Long. 3° 29' 46'' O
    Strava:
    Yo no tengo ni idea de estos temas ni de la lengua de shakespeare , pero aquí igual dicen algo interesante.

    http://www.leangains.com/2010/05/fasted-training-boosts-endurance-and.html
     
  15. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

    Joined:
    Jul 19, 2010
    Messages:
    5,352
    Likes Received:
    1,037
    De acuerdo en parte.
    Es mas, yo plantee aqui una pregunta que nadie (o creo que nadie contesto, si me equivoco ya perdonareis)
    Si se entrena demasiado en ayunas, no se produce el efecto contrario, y el cuerpo a la minima que le metes combustible antes de entrenar tiende a almacenar mas de lo que almacenaria el cuerpo de alguien que no haga estos entrenos? con lo cual el cuerpo estaria guardando mas grasa de la que debe?
    Opiniones.

    Un saludo
     
  16. pomarjump

    pomarjump Miembro

    Joined:
    Nov 20, 2008
    Messages:
    59
    Likes Received:
    0
  17. verlack

    verlack เครื่อง&

    Joined:
    Feb 4, 2010
    Messages:
    2,254
    Likes Received:
    236
    Location:
    Madrid - Pio XII
    eso fue lo que yo te conteste....
     
  18. pablobeuchat2005

    pablobeuchat2005 Miembro Reconocido

    Joined:
    May 21, 2006
    Messages:
    11,667
    Likes Received:
    12
    Location:
    Galicia
    Buenass, lo acabo de mirar, cuando sea asi usa el google translateXD pegas la url y ya lo tienes en spanish..
    ahi solo hablan de gente sedentaria, no de gente entrenada, por lo que ya no valdria, simplemente explica que la adaptacion es mas rapida..
    Si, hay ciertas opiniones de revistas y blogs que el metabolismo basal puede decrecer en cierta medida, pero tb que haciendolo espontaneamente no deberia ocurrir ello; pero como todo la rutina hace al monje...Es mas hay estudias que demuestran que hasta transcurridos 48 h en ayunas el metabolismo no disminuye, si no al contrario que aumenta al segregar hormonas para aumentar la alerta...

    Mi no entender lo que te refieresXD




    Uno de los articulos viene a decir lo que comentaba antes

    al disminuir la cantidad de glucogeno en el cuerpo, aumenta la degradacion o conversion de los aminoacidos a glucosa mediante la gluconeogenesis...Vamoss que quemamos musculos si o si...
    Es lo que comentaba, nos interesa afinar, si afinar al maximo, pero sin perder ni un gramo de musculo en las patas, tener potencia para aguantar la intensidad alta y los muy odiados cambios de ritmo para que no te dejen atras cuando vayas a 190ppm en una subid... Disminuyes la potencia en las patas y todo lo que deriva de ello... y solo consigues ir peor. Aparte de eso no ponen nada que en sujetos entrenados aumente el consumo de grasas frente al de glucogeno a intensidades bajas...Vamos que todos estuvimos oyendo pajaros sin tener ni idea de por que, donde me incluyo...Pero a base de pegarnos ******* se aprende, y desde luego si se quiere ganar potencia y entrenar bien todos los dias hay que dejarse de estos temas salvo que sea para afinar; y en cuyo caso haria lo siguiente:
    entreno en ayunas por ej 3 horas
    previamente 2 past bcca
    durante 1 bcca a las 1h30,
    al finalizar 1 bcca, un batido de proteinas e hidratos para recuperar rapidamente los depositos de glucogeno...

    Pero solo para afinar haria asi...
     
  19. molinilloexpres

    molinilloexpres el retirado ya llego

    Joined:
    Oct 17, 2009
    Messages:
    766
    Likes Received:
    2
    Location:
    Tudela Navarra
    *****,pero todavia hay gente que se creén los cuentos chinos de cientificos de alcoba y de mas que hay que entrenar en ayunas siempre y que es mejor ir a las carreras asi? XD,que somo mayores ya,Chema dijo algo del beneficio de entrenar en ayunas,pero no dijo que eso era la panacea ni hay que hacerlo siempre en ayunas,yo entreno en ayunas maximo un dia o dos maximo a la semana,pero en pretemporada o en periodos de fondo,en el tiempo que toca hacer calidad ni de coña se me pasaria por la cabeza entrenar en ayunas,Pablobeuchat ya dijo porque,se pierde musculo,se recupera peor de los esfuerzos,baja el hemotacrito a velocidad de vertico,baja el nivel de hierro,se pierde mucho globulos blancos y aun dirían mas que las hay pero no me acuerdo ahora,mucho menos ir a una carrera en ayunas,el rendimiento bajaria de manera abultada,el que no lo crea que haga dos contrarelojs de 20 kms minimo,en igualdad de condiciones,una comiendo normal y otra en ayunas,y luego recapaciten,no es necesario nos digan los resultados,por eso hay que saber cuando y como se puede entrenar en ayunas,en pretemporada y periodos de acondicionamiento a base de "fondo" los profesionales meten 2 entrenos en semana en ayunas y 4 de manera normal(comiendo),luego cuando toca meter intensidad se acabarón los entrenos en ayunas.Por mi podeis entrenar todos los dias durante años en ayunas si quereis,cuando os entre "diabetes" yo hablareis con el medico,espero no escandalizar a nadie si soy algo brusco expresandome,no es mi intención pero soy asi,mas cuando hay gente muy novata que va leyendo cosas por ahi y se lo van creyendo todo,saludos y dar pedales.
     
  20. cojo

    cojo Novato

    Joined:
    Oct 31, 2005
    Messages:
    223
    Likes Received:
    0
    Por fin se empieza a leer algo con cordura
     

Share This Page