entrevista a contador hoy en veo7 a las 22h

Es que los politicos son personas muy honestas, pondría la mano en el fuego por ellos... en fin, otra forma de campaña electoral!

 

Según leo (y algunas páginas de este foro llevo leídos) Eros Poli trabaja en un laboratorio, por tanto sabe de qué va el tema con datos fehacientes. No como tantos otros, yo incluido, que no sabemos de química más que lo que nos enseñaron en colegios y/o universidades.

Mi pregunta es la siguiente: ¿Cuánta cantidad de carne en gr. se debió de comer Alberto Contador para que después apareciese el clembuterol en su orina? ¿Basta con un buen chuletón?¿Es científicamente creíble que a través de un trozo de solomillo supuestamente contaminado llegase la famosa cantidad de 50 picogramos a la orina del ciclista?

¿Tiene sentido (desde un punto de vista ganadero) enchufarle clembuterol a cualquier ganado pocos días antes de llevarlo al matadero?

No sé si la comparación es buena, pero yo, para tener un punto de forma digno, no entreno a tope justo antes de una marcha, sino que mi trabajo (tanto de base como de calidad) ya lo tengo hecho desde semanas y meses atrás. No consigo un buen estado de forma metiéndome palizas las dos últimas semanas al igual que entiendo que el ganado no se engorda días antes de llevarlo al matadero. No sé, es una reflexión...

Expongo mis preguntas porque no sé si la base de la defensa de Contador es digna científicamente o es que cualquier químico se echa a reír de sólo escucharlo.

 

Como dijo Jack El Destripador "Vayamos por partes".

Si es cierto de dio positivo desde el día 21 al 25, la teoría de la intoxicación por el solomillo no se sostiene por ninguna parte, puesto que el Clem se elimina como máximo en 36 horas.

El buey "dopado" es tratado con Clem bastantes días antes de su sacrificio y después se corta el tratamiento para que elimine el Clem a través de la orina antes de darle matarile. Un animal muerto que ha sido tratado con Clem y no lo ha excretado del todo, da los valores más altos en el hígado y más aún en los ojos, pudiento encontrarse restos de Clem hasta 45 días después de muerto (datos sacados de un estudio en México sobre el Clem en animales).

Algún que otro defensor de la teoría de la intoxicación por el solomillo ha asegurado que en España no se matan bueyes para consumo humano y eso es absolutamente falso. Tanto en el Pais Vasco como en Galicia sí que los hay.

También hay que tener en cuenta que el Clem se utiliza para el engorde de otros animales, siendo de mayor a menor el rendimiento en bovinos-equinos, ovinos-porcinos y aves. El uso del Clem está prohibido con ese fin y por lo tanto es complicadísimo que en España se dé el caso, aún más sabiendo que la cantidad de bueyes sacrificados son mínimos y por lo tanto lo más probable es que todos pasen por el laboratorio. Otra cosa sería si hablásemos de terneros pero este no es el caso.

 

Saber la cantidad de carne que tomó, es imposible, para eso necesitaríamos saber la concentración de Clenbuterol que tenía el solomillo, y para eso hay que analizarlo, así que por esa vía no podemos ir.

Lo que si se puede hacer es calcular la cantidad de Clenbuterol que ingirió, sabiendo las horas de la extracción de la orina y de la toma del clenbuterol o en su defecto, el solomillo. Con la ecuación de excrección del fármaco, que debe aparecer en sus estudios "LADME" sería muy sencillo calcular cuanto clenbuterol tomó, pero no sería una prueba válida ante un tribunal porque se basa en el hecho no probado de que la hora de la toma es la que dice el acusado.


Pero hay otra forma de demostrar que Contador miente, ojo, esto no significa que sea culpable, pero al menos desmonta su versión sobre la toma de la carne.

Me explico:

-Dia 20 de Junio por la noche, Contador toma la carne.

-Día 21 de Junio (Día de descanso)

Control de orina por la mañana, positivo con 50 pg/ml de Clenbuterol en orina.

Segun la versión de Contador, el día 21 a mediodía vuelve a tomar solomillo, del mismo que tomó la noche anterior y por eso da positivo también el día 22 en el control que se le hace tras la etapa.

-Día 22 de Junio.

Tras la etapa del Tourmalet, vuelve a dar positivo, esta vez con 16 pg/ml de Clenbuterol en orina.

Esta cantidad, tal y como dice la sentencia de la RFEC, corresponde con la pauta de excrección del clenbuterol en orina tras una única toma. Yo corroboro lo dicho por la federación, es la cantidad lógica.

Esto significa, que si hubiera tomado carne contaminada de nuevo el día 21 en el autobus del equipo, la cantidad de Clenbuterol en orina, debería haber sido mayor, de hecho es muy probable que debido a la nueva toma más el remanente del fármaco de la noche anterior, la cantidad que se debería haber encontrado, sería mayor o muy similar a los 50 pg/ml en orina.

- Día 24 de Junio.

De nuevo positivo trás la etapa, 7 pg/ml en orina.

Nuevamente, es una cantidad compatible con la excrección del clenbuterol trás una única toma en la noche del día 20, pero no con una segunda toma el día 21.


- Día 25 de Junio.

Positivo con 17 pg/ml en orina.

Cantidad no compatible con la pauta normal de excrección del clenbuterol.

O existió una nueva toma la noche del 24 de Junio, o esta cantidad debe ser atribuida a error experimental o a la concentración de la muestra por una mala conservación.

Yo como analista no daría relevancia a este último dato, es probable que se deba al error experimental o a un error de muestreo o conservación.



En mi modestísima opinión, Contador no dice la verdad cuando dice que tomó un solomillo contaminado dos días seguidos.

 

*****, te has explicado como un libro abierto, muy bien, como se nota que sabes de lo que hablas (en el buen sentido lo digo eh)

 

Tanto a yunga.deejay como a Eros Poli, muchas gracias por compartir vuestra sabiduría en el tema, puesto que se ve que os concierne de cerca.

Conviene recordar a los distintos foreros, que aquí todos somos aficionados a la bici, lo que supone en la práctica que no es nuestra profesión. Nuestras profesiones son distintas y segurísimo que muy variadas: veterinarios, químicos, chapistas, dentistas, gente de la construcción, abogados, economistas, qué sé yo. Viene esto a colación ya que yo no debo dudar de un profesional de su materia, tal y como está ocurriendo en el foro. Dicho de otra manera, a mí me tocan los ******* los listillos que sin tener ni **** idea, hablan de lo bien o mal que pueda estar ejecutándose una obra.

Volviendo al caso Contador y dejando de lado la acritud, está claro que la Teoría del Solomillo se está poniendo (cada vez más) en tela de juicio. Vamos, que científicamente carece de peso. Sin embargo, Contador está usando los resquicios que tiene la ciencia y las leyes para colarnos su teoría.

Según la opinión de yunga.deejay, es improbable que un ganadero le dé clembuterol al ganado antes de darle matarile, puesto que según comenta, el clembuterol puede llegar a permanecer en el cuerpo del bicho durante 45 días. Es lógico, puesto el ganadero corre el riesgo de que le pillen en lo que se considera un engorde ilegal. En contra de esto, entiendo que Contador alegaría que la gente es "mu'tonta" y que es capaz de cometer semejante error.

En cuanto a lo que cuenta Eros Poli, si los valores de clembuterol en descenso de Contador corresponden a una ÚNICA ingesta (mientras que AC comentó que comió 2 veces el dichoso solomillo) ello da a entender que por lo menos se hizo dos autotransfusiones. (Una por cada vez que "comió" solomillo".

Si recordamos el final del Tour, Contador estaba contra las cuerdas, no era superior a Schleck y a punto estuvo de perder la contrarreloj y el Tour. Por tanto y en mi opinión, que Contador recurriese a pequeñas autotransfusiones tiene su fundamento.

Ahora echo más leña al fuego: ¿y si Contador se sacó sangre después de consumir clembuterol para reducir grasa justo después de la Dauphiné Liberé? Conviene recordar que a AC le costó un mundo ganar la etapa de Alpe D'Huez contra Brakjovic... ¿es ciencia ficción pensar que ante las dudas, Contador adelgazase unos kilillos con clembuterol y además se sacase sangre? Recordad que sólo 4 laboratorios son capaces de detectar tan poco clembuterol y que Contador no dispondría de una máquina tan exacta...

Terminando este pedazo de ladrillo, me sorprende cómo se ha callado en la prensa española el asunto de los plastificantes. Cuando aparecieron en la sangre de Contador, era un método aún no validado. Pero desde el pasado enero, la AMA sí que lo admitido como indicio de dopaje. ¿Qué tiene que alegar en su defensa Contador? ¿Que el método aún no estaba validado? Ciertamente, sería una defensa muy pobre...

Un saludo y termino esta reflexión matutina, jeje.

 

Así da gusto, aportando datos, y que luego la gente opine como quiera.....mu bien.

 

contador dice,q les llamo cerron,para decirle si habia q llevarles algo,,,,
cerron dijo en la radio,que pensaba parar en san sebastian a comprar
en verano estrenaron la nueva autopista,q es un poco engorrosa y te lleva recto direccion irun,dice q salio en irun,y enseguida compro la carne en una charcuteria,q por cierto,si es la q sale en unas imagenes de la tele,esta en el centro,eso de nada mas salir de la autopista ni de coña


contador dice q cerron lo compro en irun por internet

una chapuza

cerron esta en el staff de astana?????no
a que va la vispera de la jornada de descanso???

 

Otro dato, en el informe del caso, la empresa que suministro la carne a la carniceria de Irún ya habia sido sancionada en el año 2000 por uso de clembuterol para engorde de su ganado y, según el matadero donde se sacrificó la res, esta no paso control veterinario.

 

*****, estoy del clembuterol hasta el gorro, que lo sancionen y punto. No me creo nada del ciclismo profesional, se nos cayo un mito pero, y los de antes....(Delgado, indurain.....), que hacemos, no tienen gue...vs de decir la verdad, no existe ciclismo limpio, saludos

 

Hola Eros Poli, he registrado para preguntarte.
Parece que el 21 de julio se efectuó el control de orina a Contador a las 19 y 35 horas. Vino también pasó control de orina a la misma hora.
Si es así, ¿tienes que modificar tus explicaciones?
Dicen que clembuterol se elimina entre 36 y 48 horas. ¿En algunos casos se tarda más?

Sigo un poco.
A pesar de la queja de Vino sobre la pésima calidad de la carne del hotel. Parece que el día 21 para el almuerzo tampoco Vino comió el solomillo. Sobre este detalle de qué pasó el día 21, no nos ha explicado nunca Contador.
¿Por qué no compartieron la carne en el día de descanso? ¿Hace falta la explicacion por parte de Contador, no?
¿Si Vino hubiera tomado solomillo, 3 horas después, en el control de orina le pillan? ¿Científicamente es posible?

 

10 añitos han pasado de entonces, y por cierto estaría bien citaras de donde sacas esa información.


De todos modos, aunque el solomillo de Contador hubiera estado infestado de Clenbuterol, los valores analíticos no corresponden con su versión, siempre según el informe de la Federación.

 

Lo que he puesto antes, lo he hecho basándome en que el control del día 21 fué por la mañana, ya que incluía control sanguineo, y que el del día 22 sería tras la etapa, que es lo normal en todas las carreras, así que la hora que tu nos das es más o menos la misma que yo barajo, si una etapa acaba sobre las 17.30h, lo normal es que el control se pase alrededor de las 6 o las 7.

El clenbuterol no se elimina en 36 horas, tiene una semivida de excrección de 24-36h. Esto significa, que cada 36 horas, la concentración de Clenbuterol en el organismo, se reduce a la mitad y así se refleja en los valores en orina.

Si tomamos 100 ng, a las 36 horas tendremos 50 ng, a las 72 horas 25ng y así sucedaneamente


El silencio de los compañeros de Contador y en general de todo el equipo Astana, es de las cosas que más me hacen dudar del Pinteño. No hay ni un solo ciclista de Astana ni miembro del equipo técnico que haya dicho nada en favor de Contador.
No siquiera el médico del equipo, lo cual me hace pensar que a Contador lo llevaba un médico diferente al del equipo.

Además cuando Pedro J. Ramirez, le preguntó a quien llamó tras el positivo, el dijo "Un médico de otro equipo, y no digo el nombre para no meterlo en un compromiso". Probablemente sería el médico que lo lleva a el, o quizas no.

 

Muchas gracias por las explicaciones, Eros Poli.
He sacado la hora del control de orina en la siguiente enlace.
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2011/02/09/propuesta_contador_rfec.pdf (página1-2)
Es la documentación de la comité de competición recien salida.
De todas maneras está mal redactada porque parece que Contador pasó el control en cuanto finalizara la decimosexta etapa, al menos esa noción me da esta documentación.

La explicación de la eliminación de la sustancia, muchas gracias.

Acerca de a qué médico llamó Contador, tengo uno en mente, que es español, pero como no tengo certeza, mejor no mencionar el nombre.

 

Gracias por el documento, lo cierto es que no tiene desperdicio. Vienen algunas perlitas como estas:


La primera desmiente lo de la sanción al matadero. No se puede creer uno lo que le dicen en el bar de la esquina.

Además desmonta la defensa de Contador casi por completo.





Más




Y por ultimo.

 

Aquí tienes otra documentación, por si acaso. (Alegaciones que ha entregado Contador el lunes pasado al comité)

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2011/02/09/alegaciones_contador.pdf

Es un documento muuuy pesao.

P.C. Este documento lo entregaron como alegacíones al comité el lunes pasado Andy Ramos y cia, así que es posterior al otro documento (del comité) que he pegado antes.

 

Detalle de Contador que no se ha fijado ningun periolisto

Fuyu Li da con 0.05 nanogramos
Contador da con 50 picogramos

ambas cantidades son la misma, es como si encargas cinco toneladas de cemento o cinco mil kilos de cemento, la misma cantidad pero en unidades diferentes
Contador dijo que cuando le comunicaron lo del positivo llamó a toda ***** aun medico de otro equipo

Ese de otro equipo es kepa zelaya fijo,medico del radioshak,,antes discovery y tal, y puedes ver como la ha cagado dos veces este año POR LO MISMO,
ahi esta la prueba

 

El dato no tiene desperdicio

http://pakitopinto.blogspot.com/2008/04/entrevista-kepa-zelaia-medico-de-astana.html

 

Noticia:
El alemán Otscharov, campeon de Europa de Tenis de Mesa en 4 ocasiones y medalla de plata en los JJOO de China, ha sido exculpado de su positivo por clembuterol por renuncia de la AMA a recurrir ante el TAS su absolución.previa de la Federación Alemana. Otscharov había dado positivo en un control sorpresa efectuado el pasado mes de agosto, en su residencia en Alemania. Otscharov, había dado 75 picogramos de Clembuterol, es decir, 25 picogramos más que Contador, y como el ciclista español había aducido el consumo de carne contaminada.

A comentar...

 

No hay nada que comentar, la noticia es del més de octubre, y la AMA ya dió los motivos por los cuales no llevó el caso al TAS.

El positivo se produjo en China, donde se habían dado más de 300 casos ese año, y el Clenbuterol no es una sustancia usada en el tenis de mesa.

Nada que ver con el caso de Contador.