Este Sábado A Las 12:30 3ª y última KDD Contra Campo De Golf En Tres Cantos

Quien quiere ver mas radikalidad...

Las dos terceras partes de los bosques madrileños siguen en manos privadas


Yo he estado alli (la foto es mia) y no han hecho una ****** eso no vale 387.000 euros cortar 4 ramas y poner unas piedras flanqueando un camino... ¡¡¡que han creado de la nada cortando las encinas!!!... :scratch

 

Y el timo PORN de Guadarrama... esto si es radikal...



[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Declaración de Ecologistas en Acción:[/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Decir que el Plan de Ordenación de Recursos Naturales (PORN) de la Sierra de Guadarrama ordena 109.00 ha y protege 76.650 ha es una falacia.

El PORN desprotege la Sierra y eliminará a medio plazo los espacios más emblemáticos de la región, el Parque Natural de Peñalara y su Zona Periférica de Protección y el Parque Regional de la Cuenca Alta del Manzanares.

Además el PORN abre la mano a más urbanismo irracional y más infraestructuras. El PORN desbloquea 20 planes generales con una previsión de 25.930 viviendas (más cuatro campos de golf) y 50.000 viviendas potenciales.

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Para ocultar esta realidad Aguirre envuelve este nefasto documento en una puesta en escena grotesca donde la información se sustituye por propaganda. Ecologistas en Acción contesta a las principales falacias inventadas por el Gobierno regional.

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿Se protege más superficie de la que actualmente está protegida?

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]No, el PORN se limita a proteger lo ya protegido, es decir, el área ya incluida en el Parque Regional de la Cuenca Alta del Manzanares, el Parque Natural de Peñalara y su zona periférica de protección, los montes de utilidad pública y los montes preservados, además de los Lugares de Interés Comunitario (LIC).[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Las zonas del piedemonte que son las más amenazadas quedan dentro de las Zonas de Transición donde no se ponen límites a la expansión urbanística. Además se permite reclasificar las dehesas y pastizales aunque actualmente estén clasificadas por el planeamiento municipal como suelo no urbanizable especialmente protegido.

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿El Parque Nacional aumentará la protección de la Sierra?

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]No, el PORN propone un Parque Nacional que no cumple las principales directrices del Plan Director de Parques Nacionales. En el Parque Nacional no se prohíbe la el desarrollo de carreteras, ni la caza y no se mejora la gestión de la biodiversidad. Se excluye la zona de mayor biodiversidad de la Sierra, donde se encuentra la mayor colonia de buitre negro (especie en peligro de extinción) de la Comunidad de Madrid.[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Además, el PORN disminuye la protección de las zonas de Máxima Protección del Parque Natural de Peñalara (por ejemplo las lagunas y humedales) y del Parque Regional de la Cuenca Alta del Manzanares (por ejemplo La Pedriza).

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿Por qué disminuye la protección de la Sierra?

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]El PORN disminuye los niveles de protección porque permite usos y actividades que ahora están prohibidos. Por ejemplo, el PORN, permite la construcción de vivienda unifamiliar aislada en suelo no urbanizable de protección, algo que ahora está prohibido. Esta actividad se autoriza en concreto en la Zona de Aprovechamiento Ordenado de Recursos Naturales. También legaliza construcciones irregulares en suelo protegido.

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿Qué pasa con las estaciones de esquí?

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]El PORN consolida las estaciones de esquí de Navacerrada y de Valdesquí. Permite su unión, lo que va en contra de la normativa del Parque Natural de Peñalara, dado que Valdesquí se encuentra en la Zona Periférica de Protección de este espacio. Además autoriza la construcción de nuevos edificios y la ampliación de los existentes. Actualmente ya se están construyendo nuevas pistas de esquí con la excusa de que son rehabilitación de otras ya existentes, algo que permite el PORN.

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿Se ha paralizado la tramitación de los nuevos planes generales?

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]No. Durante la tramitación del PORN se ha aprobado las Normas Transitorias de Los Molinos con 790 viviendas y el Plan Parcial del Sector Navaluenga, en Bustarviejo con 400 viviendas. Además, de los 37 municipios incluidos en el ámbito del PORN, 20 están tramitando nuevos planes generales. Sumando las nuevas viviendas previstas se alcanzan las 25.930 que podrían llegar a 50.000, si se tiene en cuenta el suelo que se reclasifica como urbanizable no sectorizado. También hay previstos cuatro campos de golf en Miraflores de la Sierra, Soto del Real, Buitrago de Lozoya y Guadarrama. Este último acaba de iniciar la tramitación del procedimiento de evaluación ambiental.

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿Se toman medidas para frenar las recalificaciones de terrenos?

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]No, el PORN sólo declara suelo no urbanizable protegido el terreno que está protegido por diversas leyes. Para el resto del suelo se remite a la Ley del Suelo de la Comunidad de Madrid. Como es bien sabido, esta Ley permite construir todo el suelo que no esté protegido. Es decir, todas las dehesas y pastizales que ahora no estén declaradas Montes de Utilidad Pública o Montes Preservados podrán ser recalificados.

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿Se protege la Cerca de Felipe II?

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]No. La Cerca de Felipe II es un territorio histórico de 11.980 ha formado por el Monasterio de San Lorenzo de El Escorial y diferentes fincas adquiridas por Felipe II. Este enclave fue declarado Bien de Interés Cultural (BIC) en 2006 y el propio Decreto de declaración establece que todo el ámbito debe incluirse en el ámbito del PORN. Por tanto, es una obligación legal incluir La Cerca en el PORN. Pero esta inclusión se hace sin aplicarle ninguna normativa de protección especial. Por tanto, no se limita la reclasificación que de este espacio que, por ejemplo, pretende el nuevo Plan General de San Lorenzo de El Escorial y la inminente urbanización del sector terciario-industrial del SAU-2 cuyas obras están a punto de iniciarse, en este mismo municipio.

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿Ha habido participación pública?

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]No, la única manera de participar ha sido mediante la presentación de alegaciones. Estas alegaciones no se han contestado y han sido desestimadas en su mayoría sin saber las razones. No se organizado mesas de participación, ni grupos de trabajo a pesar de que la Consejera Ana Isabel Mariño se había comprometido a ello.

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿El PORN es legal?

[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]No, el PORN es ilegal. Está incompleto, carece de diagnóstico, inventario, cartografía temática y memoria económica, entre otras cosas. Esto supone un incumplimiento de la Ley de Patrimonio Natural y Biodiversidad. Además reduce los niveles actuales de protección.

Por todo ello, Ecologistas en Acción recurrirá el PORN ante el Tribunal Superior de Justicia el PORN, en cuanto sea publicado en el Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid


[/FONT]

 

Parece ser que pedir que se cumpla la legalidad vigente suene a radikal pero es normal cuando lo que vende es que "mientras no te pillen todo vale" y se fomenta el ambiente de impunidad a escala nacional.. pedir justicia suena a radikal?... si alguien me quiere seguir llamando radikal puede levantar la mano...

 

Por partes...

No quiero alargarme mucho en este alegato porque realmente estoy cansando de defender a todos (senderistas, bicicleteros, moteros, cuadtreros, 4x4,...) y lo único que veo es "que se jodan los otros"... ¡¡¡Todos y cada uno tienen su parte de razón!!! Pero mientras siga existiendo esa desunión (que es altamente aplaudida por los gobernantes porque así pueden manejar mejor a las masas), nunca podremos avanzar como pueblo. Por ello recomiendo fervientemente la lectura del libro "El Arte de la Guerra", de Sun-Tzu para entender mejor ese concepto...

Así que vayamos al tajo...

Como tú y varios más Tunin, me gustaría que la justicia fuera ecuánime y objetiva, pero sólo es parcial y subjetiva. Muy de vez en cuando se hace justicia como tal, pero sólo sirve para caza de brujas y de venta del sistema a la masa... Por mucho que queramos ver, el sistema está hecho para defender a los poderosos, no a los pobrecitos de "a pie"...

Cuando hablo de radicalismos y en el poco poder de convocatoria, me refiero a que gran parte del personal de calle está harto de gente que enarbola "banderas" con ideas bastante extremistas porque al final de cuentas, la única consecuencia que ellos ven es que les traerá dolor de cabeza si se unen a esa "bandera" extremista. Eso sin contar en que la peña les indique con el dedo y diga mamarrachadas...

Como la educación en este país ha primado el "todovale", "mientrasnomeprohiban, quesejodanelrestodeusuarios", "cada uno por sí y nadie con nadie", "qué dirán los vecinos",... es lo que tenemos.

A cuento del nuevo PORN, no sé si sabreis pero yo suelo practicar el trineo con perros, ¿Sabeis cómo han acotado la práctica de este deporte con el nuevo PORN?



Comparandolo con el mapa del nuevo PORN, en vez de perros tendría que utilizar "cabras" para poder practicarlo sólo por donde los gobernantes quieren...

Por último, hay un tema tema que Tunin ha comentado y es sobre la M-501 que estoy en completo desacuerdo. Sobre esto, el valor de la vida humana debería estar siempre por encima de cualquier defensa, por muy loable que sea lo que defienda un sector. Ciertos Eco-lolistos (tengo mis razones para llamarlos así) prefieren que mueran seres humanos en vez de dar soluciones en el proyecto de desdoblamiento indicando qué tipo de medidas se podrían adoptar, es decir, prefieren apostar por el tercermundismo... ¿Cuantas familias residentes en la zona han perdido seres queridos en esa mortal carretera tercermundista?

Los verdaderos ecologístas sí encuentran soluciones a los problemas!!! http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/15/ciencia/1297790327.html

Concluyendo, me gustaría que las cosas cambiaran y en vez de prohibir, se regularan "con cabeza" sin ***** al próximo, estemos o no de acuerdo con él. Pero parece que en este país de pandereta, se vende mejor la palabra "prohibición" antes que "regulación"... Los políticos, sean del partido que sean, saben lo que se hacen. Y saben muy bien cómo comprar los votos de la gente...

Bueno chic@s, os seguiré leyendo y aportando mi granito de arena siempre que me sea posible...

 

Quisiera comentar sobre el tema de la carretera M501. Creo que si los automovilistas, entre los que me incluyo respetaramos más las señales de trafico y en general tuviesemos más educación vial, menos muertes en carretera se producirian, porque no olvidemos que vivimos en un pais con mucho energumeno al volante.

 

Yo personalmente no estoy en contra de la practica de cualquier tipo de deporte, pero lo que no me parece lógico es la construcción de campos de golf, que necesitan mucha hierba y a su vez mucho riego de agua, en un pais como este que normalmente escasea todos los veranos.
En Inglaterra ves muchos campos de golf que no necesitan el riego, ya que es un pais donde llueve en abundancia.
No todos los campos de golf se riegan con agua reciclada, y me parece poca verguenza cuando en verano en television nos anuncian que ahorremos agua, cuando se desperdicia tanntisima en dichos campos de golf.
Madrid con 32 campos de golf, creo que ya tiene suficiente, y si quiren celebrar el torneo, que si lo ven necesario, equipen uno de los campos ya construidos.

 

Los campos de golf están muy bien en zonas en las que no haya problemas de agua como galicia, asturias, cantábria o país vasco pero estoy en contra de hacer campos de golf en zonas como almería, murcia, alicante, valencia, castilla la mancha, madrid... y que precisamente son las zonas donde más campos de golf se construyen.

Respecto a la M-501 Esperanza Aguirre dice que la han ampliado porque había mucha siniestralidad, pero eso es falso. En los informes de la misma comunidad de madrid ponen a la m-501 como carretera de menor peligrosidad. Si realmente la causa del desdoblamiento fuese la reducción de vidas, hay otras formas de hacerlo como por ejemplo mejorar las curvas peligrosas, poner carriles de adelantamiento donde el impacto ambiental lo permita, poner radares en los tramos peligrosos, poner más guardias civiles a vigilar el cumplimiento de las normas de circulación... y sobre todo, mejorar el transporte público que como todo el mundo sabe es el más seguro que existe... y luego destinar el dinero que se hubiese ahorrado con estas medidas a sanidad. Segurísimo que así se hubiesen salvado muchiiisimas más vidas que haciendo una autovía.

Un ejemplo, desde el final del franquismo y hasta el carnet por puntos las carreteras españolas no han hecho más que mejorar y multiplicarse a pasos de gigante y sin embargo los muertos aumentaban en la misma medida. Está clara cuál es la solución ¿no?

¿Por qué los alcaldes de la zona nunca han pedido ninguna de estas medidas? ¿Será que les importa más la especulación que la autovía lleva asociada que las vidas de las personas? ¡¡¡Y encima luego llaman asesinos a los ecologistas, que poca vergüenza y que cara más dura!!!

¿brasi4x4 que posición es más radical la de la comunidad y ayuntamientos o la de ecologistas y jueces? Me gustaría que Brasi4x4 y gente que tiene la misma forma de pensar leyese las direcciones de abajo y el resto del mensaje y luego me contestaran. De buen rollo ehhh, solamente lo digo para enriquecer el debate.

http://www.ecologistasenaccion.org/article11778.html

http://www.ecologistasenaccion.org/rubrique117.html#pagination_articles


Respecto al tema de las fincas partículares, la comunidad de madrid quería prohibir el paso a los guardas forestales sino tenían una autorización del juez, aquí os dejo un vídeo muy esclarecedor de la forma de pensar de Esperanza Aguirre:

http://www.youtube.com/watch?v=yqqMbLaMeeY


Luego tema aparte es que se hayan pasado la ley por el arco del triunfo. Pero la culpa no es solamente de ellos sino sobretodo de nosotros, las personas que forman la sociedad, que los vota. A la sociedad actual, a la mayoría de las personas que la integran, le da igual si incumplen la ley, si roban, si favorecen a sus amiguetes, si ayudan antes a los bancos que a las personas, si matan.... Esperanza Aguirre en este caso ha inclumplido la ley a sabiendas pero con los votos de los madrileños va a ganar las elecciones por mayoría absoluta, Camps, presuntamente, ha favorecido a amiguetes y como agradecimiento le hecho unos regalos y la gente le va a votar por mayoría absoluta (al poco de salir lo de la gurtel, cuando el tema estaba en todo su apogeo, hicieron una encuesta y resulta que tenía más apoyo de los valencianos que antes de que saliese el escándalo). Lamentablemente es así y siempre ha sido así. Cuando en una discusión alguien se siente acorralado porque los políticos que vota se han portado de una manera indefendible y se le acaban las excusas, con el recurso fácil de "y los otros más" se acaba la conversación y así evitamos cambiar de opinión que por lo visto es algo que resulta imposible a la mayoría de las personas. Preferimos defender hechos indefendibles antes que cambiar de opinión. Mucha gente dice que Felipe Gonzalez perdió las elecciones por los gal, roldán,... pero eso es mentira, lo perdió por que la economía iba fatal, que sino... Aznar perdió las elecciones no por apoyar el asesinato de aproximadamente medio millón de iraquíes para controlar su petróleo sino porque mataron a 191 españoles. Se me cae el alma los piés, pero ¡¡¡nos importa más 191 personas españolas que 500.000 personas iraquíes!!!

Si a los políticos que hiciesen todas estas barbaridades los ciudadanos les hechásemos del sillón, el que viniese detrás se lo pensaría dos veces antes hacer lo mismo.

Y de todo esto no les podemos culpar a los políticos:
¡¡¡ESTO ES ÚNICAMENTE CULPA NUESTRA!!!

Y ahora me dirán que soy un radical extremista. (si alguien lo piensa, que me diga por qué).

 

Interesante... ahora caigo en la cuenta de que todas las cruces que se veían en la M501 eran falsas, que también era raro encontrar alguna familia donde algún miembro no había sufrido ningún accidente automobilístico en la zona, o que nadie (propios y ajenos) no haya sufrido esas colas interminables con la consiguiente emisión de humos de los tubos de escape... :melopien:

Sinceramente, que sigamos pensando que una carretera de un sola calzada con dos carriles (uno de ida y otro de vuelta) soluciona los berenjenales de la zona, es que no lo entiendo.

Ya que estamos, por decir que no quede...

¿No sería mejor que si realmente esa peña que se tilda de ecologista, en vez de poner tantísimas trabas al desdoblamiento de la M501 (ya que estamos hablando de ello por ejemplo), hubieran dado ideas para hacer que esa nueva carretera fuera ecológicamente sostenible, con sus dos carriles por calzada y sentido, con sus pasadizos subterraneos para que la fauna pueda cruzar de lado a lado, paneles acústicos donde fuera necesario,...? ''*****!! Me dá verguenza ver carreteras de otros países donde, gracias a los "verdaderos" ecologístas, los daños han sido minimizados en los ecosistemas por donde pasan las vías...

Mientras no aporten soluciones (como los de FG han hecho con el tema de la caza), personalmente seguiré pensando que muchos de esos eco-lolistos lo único que quieren es el monte para ellos solos, donde puedan subirse con los 4x4 cofinanciados por los gobiernos a fumarse petas arriba del todo...

De lo otro (posibles recalificaciones, corrupción varia,...) me lo creo a pies juntillas, porque infelizmente la clase política actual son todos unos mamarrachos :evil:

Volviendo al tema de los puñeteros campos de golf, esos campos se construyen en zonas donde haya pelas. Si no hay pelas por la zona, no se construye. De ahí que abundan en almería, murcia, alicante, valencia, castilla la mancha, madrid...

---------- Mensaje añadido a las 20:18 ---------- El anterior mensaje fue a las 20:16 ----------

Se me olvidó responder...

Facil... ¡Todos!

 

No si al final de todo la culpa la tendrán los jueces y los ecologistas por hacer cumplir la ley a los políticos que hicieron esa misma ley. :meparto

Sinceramente brasi4x4 creo que no has leído bien ni el post ni los enlaces con todas las alternativas que proponían los ecologistas para proteger la vida de las personas y la de la fauna y flora (no son tan incompatibles como algunos afirman).

Te dejo otro enlace en el que hablan de los desarrolos urbanísticos proyectados en los alrededores de la nueva autovía. ¿Casualidad? ¿Y qué hacemos cuando, gracias al nuevo "progreso" urbanístico, vuelvan los atascos de tráfico unas pocas horas los fines de semana? ¿Ampliamos la autovía a tres carriles?

http://www.ecologistasenaccion.org/article11986.html

 

Estoy harto de ver, leer y comprobar cómo jueces, ecologístas, políticos, legisladores se saltan a la torera incluso la carta magna!!! Y todo por un puñado de votos!!!

Cuando los jueces dictaminan contra los ecololistos, qué malos que sonnnnnn!!!! Pero cuando dictaminan a favor de los ecololistos, qué buenos buenísimos que són!!! La hipocresía, por favor, dejemosla aparcada...

De los articulos que comentas, si hormiguilla, me los he "tragado"... Una pura y simple visión completamente subjetiva de los intereses que ellos defienden.

En resumidas cuentas, estos ecololistos lo que son realmente son egoístas, porque no quieren que esos pueblos se desarrollen. Yo en la actualidad vivo a 40 km de madrid y tardo 1 hora en llegar a mi curro todos los ***** días!!! Y eso que combino el coche con el tren!!! Si no fuera por una buena infraestructura viária y/o ferroviaria por la zona donde vivo, posiblemente tardaría más!!! Y creo que muchísima gente estará en la misma situación que yo, que tiene que soportar 1 hora (o incluso más) para poder llegar a su curro... Y vivo lejos porque NO tengo capacidad para comprarme un mísero piso en el centro de Madrid!!!

Si hay peña que quiere seguir pensando que vivimos todavía en el pasado, allá ellos. Estamos en una "supuesta" democracia donde, por ahora, cada uno es libre de pensar y opinar. Pero por favor, que no me metan de pormedio, que vivimos en pleno siglo XXI y si quiero ver situaciones del siglo pasado, me basta con ir con mi 4x4 en esas poblaciones perdidas por los desiertos de Erg-Chebbi, Erg-Chegaga,...

P.D: ya que hablemos de infraestructuras, soy uno de los que están de acuerdo en que la M50 se deba cerrar ¿Cómo? Ni puti... Lo que me gustaría es que se hiciera con el menos impacto mediambiental posible...

 

Todas las opiniones son subjetivas, no se puede ser objetivo al 100% porque cada uno de vemos los asuntos desde nuestro punto de vista (Incluyendo los jueces que interpretan las leyes)

Aunque haya puntos en los que coincidimos, diferimos en otros (especialmente tratandose esto de una foro de bici, en los hilos se suele acabar divagando).
Por ejemplo lo de los trineos de nieve me parece surrealista y si los que lo practicais planteais una movilización y protesta, a lo mejor algún "no afectado" se une a ella.
El asunto es que, parece por tus comentarios, que simplemente te opones a los que nos oponemos a algo, pensando en la conservación de la naturaleza por delante de otras cosas (Ni milito ni soy "ecololisto" como tu les llamas), sólo pienso y, como por suerte esto no es una dictadura, opino en libertad y critico lo que me parece mal.
Este hilo iba para informar de las intenciones de construir un campo de golf en una zona donde algunos no estamos de acuerdo que se haga. Si estas de acuerdo, puedes aportar opiniones, sugerencias, algo positivo.
Siempre derivas al pataleo, la queja inutil y tratando de defender tus derechos como usuario de 4x4, moto, trineo, en vez de unirte a los de ciclista o amante de la naturaleza ¿no?
Es mi opinión, siquieres buscar apoyos para tus causas, vale. Pero no mezclemos churras y merinas.

 

LCIRPM, coincido contigo plenamente en que nos estamos saliendo del tema principal de este post, que es tratar de ese nuevo campo de golf. Y es buen momento para reconducirlo

Mi crítica, y espero que sea positiva, va en que conozco mucha gente que no se une a este tipo de movilizaciones porque hay mucho radicalismo o extremismo, excluyendo otros colectivos, aún si estos otros defienden practicamente lo mismo, pero como unos odian a los otros... Como siempre, estamos en lo mismo... la pescadilla que se muerde la cola.

Si quitáramos ese radicalismo de nuestras reclamaciones y a su vez, juntáramos todos los colectivos que pudiéramos, creo que se conseguiría mucho más... ¡¡La unión hace la fuerza!!

P.D: Lo del trineo yo ya lo doy por perdido. Somos apenas una millonésima parte de la población...

 

Brasi, esa es tu visión personal, la realidad de cada uno. Me refiero que son cosas que estan detro solo de tu alcanze poder o querer cambiarlas. No puedes aspirar a comprar un piso en Madrid pero la necesidad agudiza el ingenio, hay otras alternativas para vivir en Madrid si esa es tu necesidad por trabajo.
Cada uno tenemos nuestra historia y como dice mi casera: "si quieres, nos sentamos y nos ponemos a llorar las dos".
La vida es así, cada uno con nuestros problemas
No hace falta cargarnos más naturaleza para facilitar que los ciudadanos no tarden tanto en llegar a sus puestos de trabajo.
Tampoco hace falta cargarse más naturaleza y espacios de interes medioambiental "con el ladrillo" para crear puestos de trabajo en la zona.

Por otro lado es el precio que pagas por vivir fuera de la ciudad, porque ya quisieramos muchos porder vivir en un pueblico tranquilamente.

Coincido con LCIRPM, parece por tus comentarios, que simplemente te opones a los que nos oponemos a algo, pensando en la conservación de la naturaleza por delante de otras cosas, yo tampoco milito ni soy "ecololista" como tu les llamas), sólo pienso y opino en libertad y critico lo que me parece mal.

También coincido en que te sales del tema que nos ocupa, solo te ve criticar, si en algo estas a favor no se nota. Aqui nadie odia a nadie y tu opinión es muy valida también pero cuestionable en este post.
Dime, ¿estas defendiendo a los usuarios del golf? pues tampoco me parece el tema, porque aquí estamos pro-naturaleza, los usuarios del golf tienen sobradamente donde practicarlo, se apañen uno para la ryder cup

Hoy por cualquier cosa eres un radical, estamos apañaos

 

te ha faltado poner (modo pesimista on)

 

A veces las mayorías son los más escuchados, incluso a modo particular tendrás un modo de protestar (Luego te haran caso o no pero, aunque sólo sea por estar agusto con uno mismo, podrás decir "he hecho lo que estaba en mi mano" )
Hay dos modos de hacerlo:
Uno por la via "legal", presentando escritos, alegaciones, etc. a su debido tiempo y forma en el organismo que corresponda. Muchas veces (al menos en mi caso) cuando nos enteramos los ciudadanos es cuando el mal ya está hecho. (O cuando el plazo legal ha pasado)
Entonces queda la otra vía, al margen del procedimiento "legal" o administrativo, hacer manifestaciones, protestas, etc.
La una sin la otra llevan a poco. En el caso de este campo de golf, junto a las denuncias, alegaciones, etc. presentadas por ecologistas, vecinos u otros colectivos, nosotros hemos participado el domingo en esa "reunión". Por un lado los que protestan, ven que detras de ellos hayun respaldo y los gobernantes también ven que hay gente dispuesta a no quedarse callada (Ya vermos de que vale, pero hecho, está).
Si los trineistas organizais una protesta, yo soy el primiero que firmaré en vuestro apoyo y soy capaz de ponerme con la bici a tirar de un trineo delante del ministerio si organizais una quedada de ese tipo.
Por el mismo motivo, me habría gustado ver a muchos más foreros el domingo en 3 cantos. Seguro que, si el campo de golf se hace, apareceran comentarios a patadas quejandose del tema cuando ya no haya nada que hacer.

 

Perdona Lunna, pero antes que yo ha habido más gente que se ha salido del tema :roll: Y no es que llore mi situación, sino todo lo contrario!!! Y si pudiera largarme a un pueblo perdido de la mano de dios, sin tener que volver a pisar una ciudad, lo haría ipso facto!!

Posiblemente tengas razón en que se pueda ver mucha crítica por mi parte, cuando realmente quiero indicar que hay otros puntos de vista que deben ser tenidos en cuenta, ya que NADIE más lo comenta en este post ( :melopien: ¿quizás por evitarse posteriores lios? Ni idea...). Si hubiera más gente comentándolo, no sería el único... Eso sí, puede que no sepa transmitir realmente lo que pienso, aún dandole muchas vueltas al escrito antes de darle al botón "Enviar". Si se ve así, lo siento muchísimo pero ésa no es la intención.

LCIRPM, del trineo mejor no hablar. :-X

Creo que estamos todos de acuerdo en que es importante que cada uno intente aportar un grano de arena en construir una sociedad mejor. ¿Cómo? Eso ya dependerá de cada uno...

Para que no volvamos a salir del tema principal de este post, como dije unos posts atrás, un campo de golf se construye donde hay dinero. Si no hay dinero cerca, no se construye. Es así de simple.

Como vivimos en un país latino, lo que viene antes, durante y después es la especulación. Pero francamente, lo peor del asunto es que hay mucha gente que alaba esa posterior especulación ¡¡con envidia!! Comentandolo incluso que si ellos lo pudieran hacer, lo harían!! Mientras no se ataje esa (entre otras) mala educación (donde muchísimos padres lo han pregonado a sus hijos, y ahora que los hijos son mayores, lo ven de lo más normal del mundo), dificilmente podremos cambiar nuestra sociedad.

Bueno, me voy a sacar a los perros que estarán los pobres...

:bye

 

pues es muy posible que sea yo quien no lo entienda, no me queda claro si te alegras o nó de tener el curro a una hora de casa, que lio :idea:

Y hablando de lios...ya me contaras que lios estas teniendo tu por expresar tu opinión.

 

Pues que razón teneis...***** para los que le interesa si gastan eee,y despues las noticias nos hecha la culpa a la ciudadanía consiguiendo hacer sentirnos mal eeee,luego que si no hay agua y paseando por el parque que de niño podía beber en las fuentes si tenía sed y ahora tengo que comprarme botellas de agua o beber de las fuentes de adorno de las cuales beben los perros, porque todas estan cerradas y todo para que los millonetis puedan disfrutar de sus campitos de golf que encima lo pagamos todos y no nos dejan practicar porque necesitamos pertenecer a un club de campo con X ingresos, que lo dicho,ya hay muchos en Madrid,Muchos. Creo que dentro de nada nos tocará a nosotros salir de concentraciones a reclamar nuestros derechos,como los hosteleros por la ley antitabaco,informaticos con la ley Sinde y hasta los cientificos por falta de inversión...hasta que no tenrminemos todos en la Moncloa a tirar ladrillos, esto seguirá siendo una dictadura política que hace un gobierno socialista sin parar de censurar u prohibir quitando derechos humanos ayanando el camino para el proximo gobierno corrupto que entre,venga ya.
Esta ya no es mi España ya no es Nuestra España...

¡LEVANTEMONOS TODOS YÁ!

Y para nada son representativos los gobiernos Españoles,es más creo que confunden a los jovenes con su corrupción y malversando fondos publicos para reformarse sus propias casas.

Por cierto,este post lo he leido tarde,pero habría sido uno más en esa manifestación...que ravia.

 

Increible lo que leo... o sea que se mata gente en todas las carreteras... tendrian que estar todas desdobladas y ser autovias? NO
El primer año del desdoble mueren 4 en la autovia y 5 en el resto de la M5001... flaco argumento una y otra vez desmontado el de las cruces...
Si se quiere protestar que se haga contra los que han subido los pisos en Madrid capital y han obligado a irse a tomar viento del trabajo que por cierto son a los que de nuevo se les esta haciendo el juego pidiendoles que hagan autovias hasta la puerta de nuestras casas... Los especuladores inmobiliarios, los politicos amiguitos suyos y las construcctoras amigos de todos...
Brasi4x4 Vete a protestar a ellos que aqui estamos artos de desarticular vagos argumentos tuyos mientras podriamos intentar sacar algo en claro...
España es el pais con mas km de autovias por persona muy por delante de Alemania... que me estas contando?
Mejor que te hagan una pista para perros de trineo para ti solo en Valdeski y desde Valdeski una autovia hasta Madrid capital y tu curro...
Me pareces de egoista consumado que solo piensa en lo suyo y en sus ocio y solo busca argumentos peregrinos para intentar justificar lo injustificable que es seguir espoliando el Medio Ambiente en pos de un tipo de vida insolidario.
Estamos esperando a que hagas una propuesta en vez de criticar a los que se oponen a tu comodo modelo de vida del que tienes un miedo atroz a intentar cambiar algo de el y dinos... ¿Hay tan siquiera alguna cosa a la que estes dispuesto a renunciar? Por que eso de quererlo todo y que no lo termine pagando la Naturaleza no existe, sabes?
Me estoy viendo el percal... "lo siento abandono el post ante tanta radicalidad"... pues eso...
Hoy en dia solo con apuestas arriesgadas y plantando cara a los caminos dictados va a ser el camino por que todo lo demas es mas de lo mismo... = Naturaleza Kaput
Habeis pensado en no tener tarjeta de credito? No!!... que comodo es pagar con ellas...
Es una opcion personal de cada uno el mirarse al espejo y decir: "Yo que puedo hacer?"
Yo no tengo tarjetas de crecito ni television... ni 4x4 Brassi ni lo voy a ver bien por mas que quieras darle la vuelta a las cosas con eso del punto de vista de los que intentan justificar su ocio insostenible...
Yo quiero vivir sencillamente en un Medio Ambiente digno, articulo de la Constitucion que mas se imcumple con diferencia aun por encima del de el Derecho a una Vivienda y Trabajos dignos... por que algunos tienen trabajo y vivienda pero la boina de ****** que tenia Madrid capital hace unos dias nos afectaba a todos toditos, si, siiiii..... y sumando vamos... Petroleo en el mar para nuestros cochecitos, etc...
Se puede empezar por recoger las cacas de los perros por que muchos creen que por vivir en el campo se pueden quedar alli. Pues no... no es tan dificil cambiar de costumbres y llevarte las cacas hasta del campo... en Suiza lo hacen y en mitad de un GR y senderos idilicos te plantas una papelera con bolsas caninas (la foto es mia en suiza) Aqui en España la ****** si no se ve no existe... la ****** fuera de mi chalet y valla que te crio... y como estan los alrededores de las urbanizaciones de la sierra de Madrid... los que vamos en bici lo sabemos por experiencia: llenas literalmente de ****** de perros que te salpica en la cara... Esto es lo que llamo yo una opinion diferente y que da idea sobre como tenemos que actuar dejando nuestras comodidades y ocio insostenible de lado en favor de la Naturaleza y las demas personas.
Lo que no comprendo bien es como teniendo mi carnet de conductor de tanque en regla no me lo dejan sacar por el monte... total... si contribuyo a crear cortafuegos y mantener los que caen en el olvido llenos de maleza... no entienden mis puntos de vista.

 

Yo me retiro momentaneamente pero por que este finde semana estare ocupado con esto...

Encuentro de los Movimientos Socioambientales de la Sierra​

Este próximo sábado 26 de febrero tendrá lugar el este encuentro de unificación de esfuerzos en defensa de nuestra Sierra de Guadarrama. Los objetivos del mismo son:
a) Que participe el mayor número posible de organizaciones y personas interesadas por el futuro de la Sierra y la conservación de sus valores.
b) Abordar la situación actual y las consecuencias de la política ambiental de las CC.AA. actuantes en la Sierra.
c) Concretar fórmulas de intercambio de información, y colaboración que permitan mayor efectividad y difusión de las acciones de cada grupo.
Os invitamos a todos a participar en esta importante jornada que estamos seguros marcará un antes y un después para las organizaciones preocupadas por conservar y defender nuestra Sierra.

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