Según Rosa su novia, esta mañana ha despertado unos momentos y los médicos han visto buenos síntomas respondiendo a estmulos, parece que despacito va mejorando.
Bueno, creo que estoy con todos vosotros, me alegro que todo saliese bien y esperemos que se recupere satisfactoriamente el accidentado. 1 saludo
Al leer el relato... me quedo sin palabras. Y es que esto puede pasarle a cualquiera. Menos mal que pasaron estos compañeros por alli. Me alegro de que todo haya terminado bien
*****, vaya historia. Enhorabuena a los compis que le encontraron por haberle salvado la vida. Y mucho ánimo para Francisco & family. Espero que se recupere pronto y pueda volver a dar pedales.
enhorabuena chicos por vuestra persistencia al ver los "restos" en buscar a alguien, si por lo más mínimo no se os hubiera ocurrido... me alegro de que Francisco vaya recuperándose, me alegro un montón. Es espeluznante
se me ha encojido el corazon al leer esta noticia, me alegro que os lo hayais encontrado porque pobre hombre, por cosas como esta a mi no me gusta salir solo
Enhorabuena a los rescatadores de club y ánimos al accidentado y su familia. Ahora bien, no está de más abordar un tema: ¿Impuestos?, ¿trabajar por y para la sociedad?. Cuando le pasen la factura al chaval se pondrá enfermo otra vez. Un consejo: evitad al máximo los bomberos y llamad a la Guardia Civil, aunque puede que el accidentado tenga que pagar algún gasto excepcional no tendrá que pagar las horas de 10 bomberos aunque sólo trabajen dos (manda huevos), la gasolina del helicóptero y el almuerzo, como si fuera un servicio que uno contrata por placer. Saludos
para eso están los seguros, y las federaciones. Esto que voy a decir es muy duro pero es así. y por favor que esto solo lo pongo respondiendo a lo que dice encobert aprovechando este post (quizás no es el momento más oportuno) Cuando tu tienes un club, tienes que ir asegurado hasta los dientes de toooodo lo que pueda pasar, incluso acreditar que la gente que está al frente de todas tus actividades está acreditada y formada para desarrollar esa actividad, y si tienes algún problema/Accidente, más te vale que no haya sido una negligencia que se te cae el culo (ojo, me parece fenomenal, todo el mundo tenemos que ser conscientes de la responsabilidad que se asume). Sin embargo, tu eres un dominguero excurisonista orgulloso con tus botas chiruca recién compradas y decides, porque te sale de los hue... subirte al alto del Espigüete (provincia de Palencia), tu que nunca has subido ni al 3º de tu casa sin usar el ascensor, pero te acabas de comprar tus chiruca que son perfectas para ir al monte, y allá vas....después de mucho esfuerzo, y gracias a que no llevabas material suficiente en la mochila (casi ni agua ni comida) resulta que llegas arriba....te echas una siestica, y cuando te levantas no te sientes muy bien, ya te has comido todo...te queda poco agua, te ha cogido el frío (no te imaginabas que a 2.400 m hiciera tanto frío en Agosto) te pones en marcha pensando que esto está chupado, solo hay que bajar...pasan las horas, no te encuentras bien, la bajada se te está haciendo muy dura, además se ha metido la niebla y el frío no se ha pasado....de repente te acuerdas...**** llevo movil, que me vengan a buscar! llamas a la guardia civil, es su obligación, es un derecho que tengo, que me vengan a buscar...así que a las 22.00 de la noche por fin te bajas del helicoptero, te han llevado algo caliente después de 4 horas buscandote por el monte, porque por supuesto no habías dicho por donde ibas a subir, ni llevabas mapas, ni gps (eso solo vale para ir por las calles de los barrios periféricos de madrid que no conoces), estás contento y calentito, la putada es el sermón que te ha estado echando el jefe del grupo de rescate por ser un incosciente, no llevar material, ni comida, y ni siquiera estar preparado ni física ni mentalmente (has llamado 50 veces porque no te venían a buscar...serán inútiles!) que cognazo... diferencia entre el caso de la excursión montada por un club, y el segundo caso. En el primero si el club pierde a uno de sus excursionistas, el seguro de responsabilidad civil del club se hace cargo de los costes de la búsqueda, y el seguro les apretará en lo posible hasta hallar la fisura en la que colarse para no pagar nada...en el mejor de los casos no se manda factura por parte del grupo de rescate, pero por ley tienes que tener firmado todos los seguros y pagados, en el segundo caso, el paisano se ha ido de rositas, le han echado un sermón, y aquí paz y después gloria, no le ha costado un duro antes ni un duro después. así que ojito con esos comentarios de llamar a la ligera a unos u a otros porque no cuesta. esto cuesta y un pastón!! su obligación es venirte a buscar y la de tus compañeros ni siquiera plantearse quien paga esto, la vida de las personas está muy por encima de las facturas. Pero cuando salimos al monte, no nos cuesta nada más que llevar un papel en le figure que algún seguro cubre nuestras incursiones, además del resto de recomendaciones de avisar donde vamos, horarios, rutas posibles, teléfonos de contactos....
Todas estas posturas son entendibles dentro de lo razonable. Sí, la Guardia Civil os buscará denodadamente si lo necesitais. Hayais sido imprudentes en una salida o no, sabeis que contáis con todo un dispositivo que no parará hasta dar con vosotros. Ahí termina la labor de los agentes. Después efectivamente, podría (verbo en condicional) darse un caso de repetición jurídica, es decir, que si una imprudencia es flagrante, no es nada lógico que toda la sociedad cargue con todos los costes de una búsqueda extrema. En estos casos la responsabilidad es o compratida o íntegra de la persona que causó los gastos. Normalmente, como se dice por aquí, la GC no va a repetir en ninguno, salvo manifiesta imprudencia que por evidente y reiterada sería contraproducente no hacerlo. Los Bomberos, como también se dice, suelen repetir mucho más. No por nada viene la fama de la benemérita abnegada y sufrida... Pero en los primeros momentos de un rescate, cuando está en juego una vida, nada de ésto tiene sentido. Después sí que se pueden depurar responsabilidades, y en España, normalmente se es muy benévolo con el accidentado. Su imprudencia tiene que ser muy evidente para repetir contra él. Por otro lado, reiterar la fudamental labor de los primeros que vieron en este caso a Francisco. SIn su intuición de que algo grave estaba ocurriendo, no hubiera sido posible el rescate de ninguna forma. ESTE POST MERECE PRESERVARSE Y FIGURAR COMO EJEMPLO DE LA FACETA MÁS POSITIVA QUE TIENE EL SER HUMANO.
Perdona pero en mi opinión -y con todos mis respetos- eso es hacer demagogia, si ahora resulta que todo ciclista que no pertenece a un club o está federado (la mayoría) es un dominguero apaga y vámonos... La mayoría gastamos la cabeza, intentamos no cometer negligencias, según modalidades de MTB vamos con más o menos protecciones (en mi caso vestido de romano), informamos de por donde vamos, etc. Aún así, el riesgo de accidente existe y en ese caso hay que recurrir a los profesionales, pero si encima luego hay que pedir un préstamo para pagar el servicio... En definitiva, los bomberos me parecen una estafa (¿funcionarios que pagamos todos y que cobran como empresa privada?, algo no cuadra. Saludos
Entendido y compartido en casi todo. Sólo decirte que aunque parezca mentira, hay casos de evidente imprudencia, y más de los que pensamos. Estoy convencido que no fue tu caso o los que viste, porque normalmente cuando hay una duda de si una persona fue imprudente, es que no lo fue. O al menos no con la fuerza que las normas españolas requieren. (Muchos versados en Derecho estrán hartos de oír aquel adagio romano del buen padre de familia y demás...). Para que haya repetición en el accidentado la imprudencia debió ser tan manifiesta que no hay siquiera dudas razonables (como se dice en el sistema judicial americano). Por tanto, no es ni mucho menos el caso normal que tú planteas y se asemejaría mucho a ese caso extremo que se escribe aquí. Todos estaríamos deacuerdo en el veredicto. Y también comparto la diferencia entre la Guardia Civil y los Bomberos. Escribí un post anterior a tu respuesta que quizá no leiste. Tienes toda la razón del mundo. La diferencia entre la GC y los Bomberos es que éstos últimos tienen la percepción de la imprudencia en un nivel muy discutible. Mejor con la GC siempre en este sentido. Saludos.
como me suponía la cosa iba ir a más. Lo llamas demagogia, y no dudo que pueda serlo, pero es el caso real que te expone gente que se dedica profesionalmente a esto, con sus clubes de montaña y demás. con lo anteriormente expuesto no digo que tengas que tener la tarjetita del club, solo expongo varias cosas que no se tienen en cuenta al salir al monte: 1.- las actividades de riesgo son eso...de riesgo y este lo asume cada uno por su cuenta y riesgo. 2.- en caso de accidente para eso están los servicios de rescate, sin ninguna duda, están montados para esto, y se entrenan diariamente para ello, y cada año tienen o intentan tener más medios y conocimiento, para salvar vidas. Solo digo que no nos sorprendamos si un día antes de rescatarte primero te pregunten por tu numero de cuenta (se abusa de ellos y por eso lo expongo de manera gráfica en el parrafo del negligente), creo que en otros paises de montaña esto es norma habitual, te rescato, te salvo la vida sí, pero tu me pagas lo que cuesta y ya te las arreglas con tu seguro. No se entiende en general entre la gente que sale a la montaña que no se lleve una cobertura. 3.- cualquier seguro que te cubra daños personales, no tiene por qué ser el de un club, te puede valer. volviendo al origen del post. todo lo hecho es correcto, solo argumentaba con base "demagógica" como dices, tu respuesta de como son un servicio público para eso están, o eso al menos quiero entender de tu comentario, sabes por ejemplo que si participas en una liga reglada de cualquier deporte y tienes una lesión, y con ella vas a la seguridad social...tienen todo el derecho del mundo a no atenderte, te rechazan...la respuesta es no, pero insisto en que podrían hacerlo. En fin, ahora esto se puede incendiar pensando en lo injusto que es el mundo y tal y tal, pero no es el tema del post y si quieres lo discutimos en otro sitio más apropiado (un post sobre el tema...) y por último como bien dices en tu anterior tema, efectivamente enhorabuena a los del club que estuvieron con el accidentado, mantuvieron la calma e hicieron lo correcto, por su actuación han salvado una vida.
Yo lo único que pediría es que alguien me aclarase qué es una imprudencia, o al menos qué es lo que considera la ley una imprudencia. Así ya decidiré yo si debo o no hacerme un seguro. El problema es que los seguros que encuentro no tienen rescate en montaña, y de federarme paso con la política de caza de brujas que llevan a cabo las federaciones con los que corres pruebas en los que ellos no han cobrado.
imprudencia no viene como tal en el diccionario, pero si Prudencia http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=PRUDENCIA prudencia. (Del lat. prudentĭa). 1. f. Templanza, cautela, moderación. 2. f. Sensatez, buen juicio. 3. f. Rel. Una de las cuatro virtudes cardinales, que consiste en discernir y distinguir lo que es bueno o malo, para seguirlo o huir de ello. si buscas definición legal, no te la puedo dar. y esto va a derivar a lo que no es, y lo que era, como decía antes era: dar una visión del abuso de los servicios de rescate, porque son gratis...y esto último no es verdad.
En cualquier estación de esquí, cuando te caes y te rompes algo, te atienden de mil amores pero la factura la paga una de dos: a) Tu seguro (contratado por tu cuenta o unido con el fortait de la estación) b) Tu cuenta corriente Y no creo que se escandalice nadie... El que quiere esquiar eres tú. El que te pones en riesgo eres tú. El que debería pagar el seguro relacionado con ese riesgo deberías ser tú. O la sanidad pública tiene que cubrir cualquier actividad deportiva practicada por cualquier ser humano en el territorio nacional? (y en cuanto a rescate igual)
De acuerdo, sólo pregunto: ¿quién paga el material, la formación, las instalaciones y demás?, si no me equivoco los ciudadanos con sus impuestos, se supone que los bomberos son funcionarios y que sus medios no salen del capital privado. Por lo que respecta a las imprudencias dudo que se puedan catalogar a no ser que sean muy claras, en el caso de la bici no sé quiere decir, las caídas pueden venir sin hacer nada excepcional. Lo que está claro es que los bomberos lo cobran todo y ya está. En mi caso tengo un seguro de salud por si las moscas pero lógicamente no entran los helicópteros ni las lesiones en competición (si compitiera estaría federado), esto lo veo razonable, lo de los bomberos no, creo que ha quedado ya claro, no lo repetiré más Yo no pretendía hacer proclamas en contra de la injusticia mundial ni desviar el tema del post, sólo avisar a la gente sobre el tema económico de los bomberos (yo hasta hace poco no lo sabía) y que intenten llamar antes a la GC, nada más. Si de paso algún bombero nos da su punto de vista pues mejor que mejor, yo no pretendo tener toda la razón, faltaría más. Lo que me molesta mucho es que el accidentado, que ya tiene bastante con lo que le ha pasado, tendrá un problema económico en breve, y eso no es de recibo. Saludos
Si no estás compitiendo los daños por practicar algún deporte los cubre la SS o la sanidad privada de cada uno (que para eso las pagamos), siempre hablando de suelo público y sin necesidad de rescates. Otra cosa será el tema de estaciones de esquí-bikeparks que supongo que tendrán una legislación concreta que se supone que quien las usa conoce. Quien sepa más que nos lo cuente. Un saludo
Antes de que se abra un debate de cómo es o no es en este o en otros deportes. No pretendía decir cómo es o cómo no es en la práctica ahora mismo. Lo que pretendía era dar mi opinión: no veo ilógico que tuvieramos que ir cubiertos con un seguro... Nada más. Atenderte te atenderán de todas todas. Sin restricciones. Pero no necesariamente gratis.... a eso me refiero.
Vale, el día que te metas una buena ***** con la Bike y te quedes inconsciente ( Dios o el destino no lo quiera), cuando te encuentre me sentaré a tu lado a esperar a que despiertes para preguntarte si prefieres que venga la guardia civil, los bomberos o Santa Lucía ( Compañia Seguros/funeraria me refiero).... tu comentario es de lo más BOBO que he leido en mucho tiempo. Para que te enteres de que va un poco la vida, en la montaña muchas veces no hay cobertura, y sólo puedes llamar al 112, y después de muchos intentos y de quedarte sin baterías en 2 móviles fuimos capaces de hablar con el servicio de urgencias... así que como comprenderás no nos ibamos a poner a regatear " oiga ¿cuanto me cuestan los bomberos?, el herido tiene bono transporte, ¿le harán un descuentillo?.... vamos hombre no digas gilipolleces.... También está claro que un imprudente se merece que le cobren por el servicio del rescate ( no se lo vamos a pagar nosotros de nuestro bolsillo), pero para que lo puedan rescatar aún pagando, el servicio tiene que estar montado, y eso sí lo tenemos que pagar y yo encantado de pagar por tener a mi disposición (y a la tuya) un helicóptero que ojalá no tenga que utilizarlo nunca. Tanto para los que tenemos seguros y estamos federados (que se lo recomiendo a todo el mundo), como para los imprudentes e inconscientes o getas en general, que aunque lo sean, también son personas y deben de ser rescatados en caso necesario... Nota: aunque no se compita hay la Licencia de Cicloturista de montaña, que te cubre daños a terceros y seguro médico, 65 Euros al año.... ---------- Mensaje añadido a las 20:39 ---------- El anterior mensaje fue a las 20:37 ---------- Por cierto parece que las cosas van un poco mejor: Un familiar de Paco a posteado en MTB Leganés: " Maria Princesita Hace 7 horas": "Buenos dias, informaros de que Paco va bastante mejor, ayer le despertaron un par de horas y de momento va respondiendo a los estimulos. Eso es una de las mejores noticias, asi que esperamos continue asi. Gracias a todos y como no agradecer el trabajo que estan haciendo ""Silvia"" y ""Yolanda"" en su negocio. Seguid asi todos que somos unos campeones como el."
