EL FUTURO DE LA CATEGORIA MASTER Y VETERANO

Tema en 'Senior / Master30-40 / Veteranos 50-60' iniciado por DUAYTRIA, 27 Abr 2011.

  1. Dnl.Feito

    Dnl.Feito Miembro Reconocido

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    Y eso por qué debe ser así si puede saberse?, porque los senior son más jóvenes? Pero si los que realmente andan aquí como motos son los 30 y muchos de los 40 salvo algún senior rebotao de élite, porque no van ellos para élite?? O acaso pensais que si un senior quisiera ser pro estaría en senior??

    Hay senior que estudiamos y trabajamos, como los más mayorinos. O incluso más a mi favor, porque el que ya es más mayor ya no estudia en la mayoría de los casos. Hay que joderse la manía que os dió con los senior, todavía va a ser culpa nuestra que el Geox no vaya al Tour...:fumao
     
  2. alaves

    alaves Novato

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    Es dificil dar con la tecla adecuada, y me alegro que se haya abierto este tema, porque lo que tenemos que hacer es que nos oigan en Madrid, y no estar al antojo de un presidente y comisiones que hacen y desacen a su antojo, somos muchs y nos tienen que oir, cada uno dentro de su categoría.

    DESPUES DE LEER LO QUE HE LEÍDO PIENSO QUE HAY DOS ALTERNATIVAS, las cuales tienen sus virtudes y sus defecos, lo mejor seria:
    OPCION A:
    - 1. Que la categoría Sub 23 sea´eso hasta sub. 23 con sus equipos y corredores y claendario particular.
    2- Elite ahast los 30 y despues que uno elieja si quiere correr en o pasar a veterano, no "master". con do calendarios totalemnte separados, de ahi abría equipos que corriesen en "veteranos" y otros en "Elite".

    OPCION B: La de nuestros vcinos, aunque muchas veces vemos que lo que hacen están mal, no veo yo que en este caso vaya muy desencaminados y más con la que estea cayendo a nivel de organizaciones que todas se decantan por hacer carreras de "master".
    1. hacer una ctegoria Sub . 23 de formación, en las cuales corran un calendario exclusivo, una categoría y equipos de formación, y de ahí que se nutran los cntinetales o profesionals o ene l mejor de los casos Pro Tour (mejor para el chaval, está claro).
    2. hacer despues de superada esa edad una categoría "open "como había antes, y que aquellos equipos que quieren tener una segunda estructura aglutinen a todos esos corredores que superen esa edad, existiendo categorías, I II YIII y que entren todas las competeicones que son ahora Elite y Master, y con el pasao del tiempo a cada equipos y a su vez a cada corredor se le pone en sus itio, y habrá equipos con dobles o triples infraestructuras si les interesan o con una p.e. en Sub 23 y otra en cattegoria II y que corra Navarra, Cantabria, Extremadura, Navarra master, Aragón, etc...
    un ejemplo; Un equipo Super Froiz (entre otros) , podría tener un equipo de Sub. 23 formación, o no y aquellos corredores que superen la edad de 23 años pasar a una segunda estructura (semiprofesional), pudiendo cojer inclusive algún master de los de ahra que anden bien y correr un calendario muy completo.
    Otro ejemplo un equipo Master, exclusivamnete master 30 o senior que sea segun baremos un equipo de I, II ó III categoría, y que el medite a que vuelta quiere ir, o sea invitado siendo consecuente con lo que tiene. por que un equipo de esos no puede correr una vuelta a Castellón, o Tarragona. p.e. y disponer de medios y TV, de ellos dependerán y si no pues habrá carrera de un día a las que solo puodrá acceder si ve que no llega a ese nivel, es decir cada elije hasta donde se ve capacitado de ir o competir.

    Por que un Goerna, ahora de master,no puedeparticipar en una vuelta ahora de Elite, Sub 23, de sus interes, su capacidad y director dependrásn si quieren o no medirse con otras escuadras iguales o supuestamente superiores.

    El tiempo colocaría a cada equipo y corredor en su sitio, y el que qiera intentar ganarse la vida con esto que apriete los dientes en las carreras donde mejor escaparate cre que puede competir, y otros irían a disfrutar en sus competiciones.

    ESPERO VUESTRAS OPINIIONES
     
  3. alaves

    alaves Novato

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    perdonar las faltas, la black berry es lo que tiene.
     
  4. TVT92

    TVT92 The trooper on wheels Probadores

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    Es simplemente mi opinion desde mi experiencia y porque el ciclismo importante es desde el base hasta el amateur y esta muriendo desde que hace ya muchos años se sacaron de la manga la categoria ciclodeportista en algunas federaciones para sacar pasta con las licencias, por si no lo sabes, la categoria cilodeportista que ahora se llama senior, master 30 y 40 era oficiosa, no estaba reconocida por la española, y no lo hicieron para que nadie matara el gusanillo si no para sacar pasta, de echo como he dicho no todas las regionales la tenian. es mas un amateur o juvenil para correr en ciclo, tenias que haber estado dos años sin ninguna licencia de otra categoria para que no se notara el cambio de la gente que venia de amateur ciyo ritmo y capacidad no era el mismo.
    Y una de las cosas que matan el ciclismo que importa es la duplicidad de categorias, siento si te ofende pero yo lo creo asi, asi fue siempre y las cosas iban mejor que ahora, los amateur tenian cientos de carreras incluso siendo regionales habia pelotones de mas de 200 tios solo de la provincia y te hablo de madrid.
    Pero cada uno mira lo suyo y lo entiendo, pero porque tu mates el gusanillo, cada vez hay menos elites, menos carreras y con el tiempo menos profesionales
     
  5. TVT92

    TVT92 The trooper on wheels Probadores

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    Alaves, y no te parece que esto de tantas infraestructuras es una lacra tal y como esta la economia? de lo que se trata es de abaratar costes, que haya equipos que no te den bici, que no vayan a hacer un calendario de vueltas, pero que en sus regiones haya suficientes carreras para que sus corredoren corran, puedan mejorar y sean escaparates para equipos mas grandes como ha sido siempre.
    En Madrid por ejemplo, habia carreras todos los fines de semana cuando no dos carreras y habia dos equipazos Cajamadrid y U.C Fuenlabrada (llamese monver, otero, alcosto etc) y habia equipos pequeños que te daban la ropa y 4 o 5 tubulares, (CC torrejon, Iplacea, U.C.S.S de los Reyes, U.C. Coslada, San fernando, C.C. alcala) incluso equipos mas pequeños que solo te daban un maillot dicese el DELTA de cuyas filas salio Felix Garcia Casas.
    Y ahora que? en Madrid el equipo trican que ha sacado el Insu con mucho esfuerzo y el Salchi igual y que si quieren ir a correr al no haber carreras cerca tienen que poner los chavales pasta porque en su region no hay carreras y hablamos de la cuna de los futuros PROS.

    Yo insisto no mireis esto por vuestros intereses si no por los intereses del ciclismo patrio y aparte de una buena base, el ciclismo amateur debe de ser el predominante-
    Antiguamente cuando esto funcionaba, amateur se dividia en segundas(los dos primeros años y habia muchas carreras de segundas y juveniles), el tercer año eras primera (creo que hasta los 35)y habia una mas que era primera especial que eran ex-pros y despues eran los veteramos que era a partir de 40.

    Yo creo que partiendo de esta base se puede hacer algo bueno( sub23, elite hasta los 30 y a partir de ahi quien quiera seguir en elite que siga y si no master 30, 40 etc, este concepto siempre funciono hasta que algunas regionales se inventaron los ciclodeportistas y a la española pasado 8 o 9 años los admitio como propia
     
  6. tolkien24

    tolkien24 Baneado

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    Para mi, claramente la mejor opción es la B. De esta manera, todo el mundo tendría si sitio y disfrutaría independientemente de la categoría.
     
  7. Beniboy27

    Beniboy27 Miembro Reconocido

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    Yo cuando era amateur corri en un equipo modesto donde nos daban una equipacion de invierno, dos de verano y a correr y en mi primera temporada corri Trofeo Diputacion,Vuelta Alicante, Vuelta a la ribera, y vuelta a Granada, mas algunas carreras de un dia de pueblo y llegabas a Mayo harto de correr, que es lo que realmente interesa, tener un buen calendario de carreras, y sin embargo, hace poco estuve entrenando con un junior y mientras yo en master he corrido marina,vinalopo, vega baja y cinturon, el solo habia corrido dos carreras y no sabia cuando volveria a correr.Eso si, tropecientos mil equipaciones y bici de carbono,etc,etc, le daba el equipo, pero lo que es un calendario de carreras decente, nada.
     
  8. Beniboy27

    Beniboy27 Miembro Reconocido

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    Se me olvidaba que cuando corri en amateurs los equipos los dividieron en tres categorias donde estaban los grandes de siempre, (Baque,Banaka, Olarra, Froiz, Cropusa, Avila Rojas, Alcosto) una segunda categoria donde militaban equipos como Nagares, Aguas de Mondariz, Puertas Artevi,Sodexho,Este Señal) y tercera categoria donde iban los tipicos equipos modestos de pueblo. Segun la categoria de las carreras el organizador tenia derecho a invitar X equipos de segunda categoria y X de tercera categoria y en las tipicas carreritas de pueblo la inscripcion era libre.
     
  9. ansia viva

    ansia viva Novato

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    no os estrugeis mucho el cerebro chicos!los master no tienen culpa de nada.ésta categoria es para lo q es,no creo q eso cambie.....espero!el nivel deportivo sera el q sea(esta claro q cada vez mas alto por q de la cantidad se saca la calidad)y q cada uno corra en la categoria q quiera o le dejen y le haga mas feliz.nosotros no tenemos la culpa de q cada vez existan menos licencias de chavalines y q no haya un euro para este deporte.ni somos el ombligo del ciclismo ni tenemos q mezclar gerras diferentes(los amateur son una cosa y nosotros otra,y aqui no pongo limites de edad....)quien quiera entender....
     
  10. davidgc

    davidgc Miembro activo

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    Ya estamos con lo mismo de siempre, que si por los master se esta jodiendo el ciclismo!!Perdonar, pero si miráis la cantidad de licencias de cada federación verías como, a través de lo que se recaudan por las licencias de estas categorías se pagan los sueldos de los que dirigen cada federación y otras tantas cosas.

    La culpa de todo lo tienen las federaciones, son los que tienen que promocionar la base, ya que sino hay base luego no habrá ni cadetes, ni juveniles, ni sub23.

    El problema esta en que no se lucha por promocionar la base y en la sociedad, ya que cualquier chaval no anda ahora en bici, ya que prefieren jugar a los marcianitos o jugar al futbol, porque la bici supone muchos sacrificios.

    Los senior, no deberían de desaparecer de la categoría master, ya que estos, si están en master, es porque no quieren o no pueden aspirar a pasar a profesionales desaparece la categoría senior no van a conseguir mas que estos no corran ni las de master ni las de elite, ya que la mayoría no dispone de tiempo o fuerza para medirse ante los elites.

    Creo, que para que hubiera más participación en las carreras elite/sub23, tenían que hacer con en la federación Catalana y dejar correr a los elite/sub23 con los master. En Aragón, que es donde pertenezco yo, cuando era sub23 había varias carreras a final de año que salíamos una grupeta maja, cada vez fueron saliendo menos y varias de esas pruebas las pasaron a master para ver si salía más gente pero al final salían parecido a cuando se corría sub23, este año otra vez que esas pruebas van a ser sub23/elite y pasara lo mismo que antes. Si en estas carreras, hicieran como en Cataluña que dejan salir juntos a los sub23/elite y master serian de otra forma y se veria más gente.
     
  11. Dnl.Feito

    Dnl.Feito Miembro Reconocido

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    Es que pensar que va a cambiar algo por quitar la categoría Senior...Si en el último Campeonato de España no salieron ni 90 Seniors y en el resto de categorías estaba hasta arriba, si quitas la categoría de esos 90 no creo ni que 15 corran en Élite, por las razones que sean, asi que menudo cambio. Qué razón hay para quitar los Senior y no el resto de categorías Master? Porque que yo sepa en Élite no hay límite de edad, por qué no se elimina M30 o M40 y que corran también en Élite?
     
  12. Alkalinux

    Alkalinux Miembro Reconocido

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    No seras senior????? con tu propuesta lo unico que consigues es que salga gente en las carreras pero para nada soluciones al problema o futuro de esta categoria o las demas, al parecer tienes ganas de correr con elites/sub23, lo tienes facil cambiate la licencia.

    Por cierto si todo el que esta en elite/sub23 solo esta porque tiene aspiraciones o quieren pasar a pro , me parece a ami que se iban a quedar en el peloton 15 o 20 corredores..........
     
  13. TVT92

    TVT92 The trooper on wheels Probadores

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    Pues porque evidentemente, y si lees todo lo que he escrito anteriormente, un tio de 50 años nunca podra competir con uno de 20, porque la categoria veteranos ahora llamada master nunca se solapo con otra, pero te lo dije antes y te lo digo ahora tu miras por ti, porque puedas matar el gusanillo en una carrera y sin que te suponga un excesivo desgaste, y yo miro por el ciclismo, y es la diferencia, yo soy master 40 y si mañana me quitan la categoria y no puedo correr en bien del ciclismo español, no pondre ninguna pega, pero no tiene ningun sentido y sigue opinando lo que te de la gana que senior y elite no son compatibles. Si no porque no hacemos una categoria juveniles que en lugar de que las carreras tengan 100 km sean de 50km para los juveniles que estudian mas horas o trabajan y no tienen tanto tiempo para entrenar que otros? lo mires por donde lo mires es un sinsentido, lo que no podemos es acomodar todo al antojo de cada uno, pero asi nos va
     
  14. TVT92

    TVT92 The trooper on wheels Probadores

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    A ver tio, que si para que haya participacion en una carrera tienen que juntar varias categorias, entonces que dejen solo una categoria, ale llamemosnos todos elite desde los 18 años hasta que te mueras y punto, de de verdad decis barbaridades, el problema no es de participacion en carreras, el problemas es de base y de hacer unas categorias que sigan un orden logico
     
  15. el toro del pas

    el toro del pas Novato

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  16. Alkalinux

    Alkalinux Miembro Reconocido

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  17. Dnl.Feito

    Dnl.Feito Miembro Reconocido

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    Yo no hablo de un tío de 50, hablo de los 30 y los 40. Y todavía no me contestaste a la pregunta.

    Lo de los junior nada tiene que ver, más o menos todos se dedican a lo mismo, igual que un cadete o un infantil. Y una vez pasado de junior los hay que deciden seguir e intentarlo y los hay que empiezan a la universidad, empiezan a trabajar, o incluso a las 2 cosas. No hay comparación posible.

    Aquí ves a todos los élites-sub 23 entrenando por las mañanas, algunos viven como pros. Como pretendéis que haya gente con estudios y/o trabajo que se metan ahí?? Es que *****, pensar que el ciclismo está como está por culpa de la categoría senior es para descojonarse, ni un chiste de Eugenio...

    El problema de esa categoría no será que hay que tener demasiado tiempo para ella?, no será que hay un montón de ****** ahí metida (en todos los sentidos)?, no será que hay mucho tío al que ya se le pasó el arroz y vuelve a élite a sacarse dinero a base de machacar a chavales de primer año?, no será que algunos son incapaces de correr si no se les paga?, no será que está casi profesionalizada (que si concentraciones, que si un montón de fines de semana fuera, etc..)?

    Y sobre todo, y lo más importante, que hoy en día no hay chavales que anden en bici *****, que aquí en Asturias los juniors mismamente se cuentan con los dedos de la mano. A ver a qué chaval de 18 años le dices la vida que tiene que llevar, que si quedarse sin salir, que si comer esto y lo otro, que si entrenar todos los días, que si ir a correr a donde cristo perdió las últimas zapatillas, etc... para que le llegue el Belda de turno a sacarle los ojos día sí y día también. Te mandan a tomar por culo directamente.

    Eso sí, la culpa de los Senior. Tenían que quitarla un año a ver como emergía el ciclismo de base en España, iba a ser acojonante...:qmeparto
     
  18. davidgc

    davidgc Miembro activo

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    Si soy SENIOR por Ultimo año ya que paso a Master-30.

    Que **** mania con la categoria senior.

    La categoria senior y master no tiene ningún problema tal y como esta, pero las demás si, por eso digo que se podia hacer como en Cataluña.Yo ya he corrido bastante en elite/sub23, no tengo problemas en correr con ellos y así en muchas carreras de pueblo saldrian alguno más. Yo corro en senior porque se ha hecho un equipo en mi pueblo, con la gente que corria siempre y entrenaba, pero si no se hubiera hecho puede que corriera en elite/sub23 pero los demás que corren conmigo en el equipo lo mas seguro es que no corrieran en ninguna categoria, harian cicloturistas y punto. Pero bueno, si a eso lo veis un problema nada, que lo dejen como esta, quiten la cateoria senior, que así saldran muchos más en las carreras de Elite/sub23 y se solucionaran muchos problemas.

    El problema esta en la base, y para que haya base las federaciones se tienen que molestar en promocionar el cislismo entre los jovenes.El problema es que muchas federacioens no tienen medios, otras solo se preocupan en llenarse sus propos bolsillos y otras solo se preocupan por sus intereses.

    Desde luego lo de la categoria unica tampoco lo veo mal, en las carreras sociales salen bastante gente.
     
  19. Eros Poli

    Eros Poli Vieja Gloria del ciclismo

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    No os preocupeis, al ritmo que vamos dentro de 10-15 años no habrá juveniles, elites, seniors ni masters.


    Ahora tenemos muchos masters, porque hace años teníamos muchos chavales que se iniciaban en esto. Pero hoy en día encontrar equipos y carreras en juveniles y sub 23 es tarea complicada, ya no puedes dedicarte a estudiar y a correr el calendario de tu comunidad, ahora si quieres correr te tienes que buscar un equipo seguramente a 200kms de tu casa y recorrerte toda españa para hacer 30 carreras al año.


    El futuro es muy oscuro para este deporte en españa, esta muerte de las categorías base, antes o después afectará a los profesionales y dentro de 20 años solo habrá carreras para masters 50 y 60. Si no tiempo al tiempo.
     
  20. chamarretax

    chamarretax Baneado

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    PORELFUTURO DEL CICLISMO ESPAÑOL ESPEREMOS QUE TE EQUIVOQUES...AUNQUE NO VAS DESENCAMINADO DESDELUEGO
    EL VIRUS DE LA PLAY STATION,EL SEDENTARISMO, LA FALTA DE TIEMPO, LOS FOCOS DEL JOVEN DEPORTISTA ESTAN AHORA MISMO EN OTROS DEPORTES, EL CICLISMO ESTA EN UN PLANO DEMASIADO SECUNDARIO EN LAS ESCUELAS
     

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