Ayuda!! Dieta de definición muscular

Discussion in 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' started by ACASTELL, May 17, 2011.

  1. titus.gym

    titus.gym Titus

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    correcto
     
  2. alumbrao pal pueblo

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    Con titulación o sin titulación. Por la foto no parece que le halla ido muy mal su método
     
  3. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

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    Iluminanos (no te lo digo de mal rollo, que da un poco la sensacion de que si ;D)
     
  4. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

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    Tu no sabes porque hay ciclistas que entrenan y estan gordos? pues uno de los varios motivos es porque hacen mucha intensidad y nada de rodajes largos y suaves.
    Si no voy mal encaminado el HIT son sesiones muy intensas y cortas (15 minutos quizas? no lo se, dimelo tu) con eso consumes glucogeno a punta pala, pero grasa poquita o nada.
    Para quemar 1 gramo de grasa, tienes que quemar algo mas del doble de kcal que necesitarias para quemar 1 de hidratos.

    La cosa no es tan facil, no por quemar mas kcal vas a ir perdiendo grasa (para esto, te recomienda una entrada del blog ciclociencia sobre las kcal) perderas peso, pero el peso puede ser de muchos sitios. Para quemar la grasa hay que hacer aerobico, llega un punto de intensidad en el cual la grasa no es un combustible eficiente y no se utiliza.

    Y sigo diciendo, habria que saber que % graso teneis, porque pondria la mano en el fuego a que alguno no define no porque le falte musculo, si no porque le sobra grasa.
    Tal y como dice Titus, yo las susodichas venas se me marcan en torso... y en brazos ya es que es una exageracion, y nunca he pisado un gimnasio, lo que tengo es de hacer trialeras con la de btt y competir, y un porcentaje graso relativamente bajo (debo rondar el 8 y pico ahora mismo)
     
  5. Baudelaire

    Baudelaire Miembro Reconocido

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    Tytus amigo... Tienes razón en lo que dices... lo de la genetica y lo de los cilos volumen-definición! eo no hay nadie que lo ponga en duda, es así.. Lo que pasa que si me pongo a escribir me meto en unas cuantas pag a word.
    Y YO NO HE PREGUNTADO NADA! A ver si lees el post anda!!! Deja por favor de decir tonterias como que copie y pegue! todo lo que dije tiene razón cientifica avalada por estudios. Seguro que estamos más de acuerdo de lo que crees...

    Van winters!! Para perder grasa no hace falta hacer aerobico(aunque es recomendable)!!. En mi caso personal cuando mas bajo estuve de grasa fue tras estar 3 meses tirao en cama por una lesion gravisima.Estaba a un 6% solo controlando la dieta , actualmente a un 8 entrenando más de 15 horas semanales y haciendo de mtb unos 200 km semana casi todo en aeróbico .Y se adelgaza más con más intensidad( es decir, se adelgaza más en 2 horas a un 80% de la fcmax que en 2 horas a un 60%). Eso si puedes mantenerlo el mismo tiempo, claro.Por eso es mas facil perderla con ejercicio a intensidad suave.
    SI ahora sabes tu más que un señor medico, catedratico, especialista en deporte y medico de equipos ciclistas profesionales (profesor mio) no se como no estas ejerciendo!.

    Otro dice que intrusismo laboral!!! PEro como sabes que tirulaciones tenemos??

    No se de que **** vais!!
    Juan carlos y yo simplemente contestamos una duda de un compañero... con toda nuestra buena fe!.

    Por cierto, soy técnico superior en actividades fisicas, licenciado en ciencias de la actividad fisica y el deporte, monitor nacional de musculación y aparte de eso llevo haciendo deporte toda mi vida compitiendo a buen nivel.
    Pero todo esto lo consegui gracias a leer revistas!! LO que hay que oir!!
     
    Last edited: May 22, 2011
  6. Baudelaire

    Baudelaire Miembro Reconocido

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    Por cierto, ahora estoy estudiandome una asignatura de mas de 200 pag.sobre nutrición y deporte del master que estoy haciendo. Para algo valdrá... aunque ya lo dudo...
     
  7. titus.gym

    titus.gym Titus

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    No entro mas al trapo, allá ca uno con lo suyo.

    Bye bye
     
  8. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

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    Pues mira, Titus se ha callado, pero dadas tus formas voy a soltarte una.

    Como se nota en el pais que vivimos, que le ya le dan titulos a cualquiera, porque ciertas... ehm... lindezas que has soltado, han sido, como poco, para caerse de la silla.

    Ademas, tu no habras preguntado, pero cualquiera se puede equivocar, como le ha pasado a Titus en este caso creo, y mas con tanta gente posteando en un mismo hilo.
     
  9. Baudelaire

    Baudelaire Miembro Reconocido

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    Claro que tiene derecho a equivocarse. Como todos! Faltaria más!! Ademas estoy de acuerdo con el en casi todo!
    Si he puesto mis titulaciones ha sido por alusiones ya que tampoco creo que sea como para ir haciendo ningún alarde. Han salido diciendo que nuestro conocimiento se debe a leer revistas, que mi comentario estaba cortado y pegado y otro ha dicho que no más intrusismo laboral. Tengo derecho a defenderme y sentirme ofendido, verdad? POr eso lo he puesto!.


    Cual lindeza he soltado?? Enumeralas!! Creo que todas las he argumentado van winters!!.! Si quieres lo discutimos y profundamente. No tengo ningun problema... y creo que si me escuchas en una postura más abierta entenderas lo que te comento.

    Si en particular te refieres a lo de perder grasa es cierto lo que te cuento. Es un tema muy conflictivo el cual personalmente pregunte a dicho medico. Su respuesta fue la que yo te estoy dando. Todo depende del balance calorico diario!. El cuerpo, en periodos interdigestivos, cuando baja la glucemia en sangre tira del glucogeno(mediante la glucogenolisis) y de la glicina de los acidos grasos( lipolisis) para formar glucosa para mantener las funciones de los organos. De ahi que si necesitas una energia que no has consumido en la dieta estas tirando de las reservas de grasa, que para eso son...

    Quizas no me explicado bien... Yo no estoy diciendo que con el ejercicio de alta intensidad se consuman grasas, no, eso no es así, los primeros segundos se utilizan las muy limitadas reservas de de fosfagenos (ATp y fosfocreatina almacenada en el músculo),y despues del glucogeno muscular y hepatico.
    En cambio, en el ejercicio aeróbico de baja intensidad, sobretodo a partir de la media hora, cuando los depositos de glucogeno se han depleccionado obtienes la energia mayormente de las grasas. Eso nadie lo discute. Es así y punto. Son más economicas, 9 kcal/g y si no hay glucogeno con algo habrá que tirar.
    Lo que yo defiendo y estos medicos me han enseñado es que en realidad lo que importa es lo que ya comente... el balance entre las calorias gastadas y consumidas. Esto mismo también lo pude leer en algun articulo cientifico.
    Que se recomiende ejercicio de baja intensidad no tiene que ver solo con que con el se pierde más grasa. Se debe también a que es un ejercicio seguro( casi toda persona puede realizarlo) y el que mayores beneficios para la salud produce.
    La clave es esta:
    Un ejercicio de alta intensidad no se puede prolongar mucho en el tiempo, por lo que al final las kcal gastadas totales no serán muchas.
    El ejercicio de baja intensidad si se puede mantener mucho tiempo, eso se traduce en que al final salen muchas más kcal gastadas.€
    Pero siempre quemarás más grasa si vas, por ejemplo, una hora a un 80% de tu fcm o rozando el umbral que a un 60% donde el aporte de grasa es mayor. Eso se debe a que la demanda energética por unidad de tiempo es mucho mayor.

    Piensa que si tu realizas un ejercicio aeróbico suave y despues comes más de la cuenta vas a pillar grasa. AL igual que con el de intensidad.
    Por otra parte, si no realizas ningun ejercicio y no comes lo que deberías, pierdes grasa (también cierta proteina)

    Si siguieramos esa regla de 3 perderiamos más grasa andando, por ejemplo, que jugando un partido de balonmano, pongamos, ya que la mayor parte de las acciones son explosivas, anaerobicas, a alta intensidad. Siempre comparando con la misma duración e ingesta calorica. No es así y eso se debe a que gastas muchas más kcal en el partido de balonmano. kcal que si no repones, las habrá que sacar de algun lado.
    Fijate que finos están los velocistas( 100 m., vallas, saltos) o los gimnastas. También los nadadores de velocidad. Y la mayor parte de sus entrenamientos son a alta intensidad ya que asi es su prueba competitiva. Pero como entrenan tanto y además tienen una genetica envidiable no necesitan hacer "rodajes largos" para perder grasa. Es más, estos les perjudican ya que modificas el perfil de las fibras musculares... Las blancas se vuelven rojas.
    Gastan muchas Kcal y cuando su cuerpo requiere energia para sus organos, actividad cotidiana, etc, tiran de las reservas de grasas.

    Piensa también en que si haces dieta pierdes grasa aunque no hagas ejercicio.
    pierdes grasa por un balance calórico negativo.

    Siempra que se pueda mantener el esfuerzo, a mayor intensidad mayor gasto a igualdad de tiempo.

    No se si ahora me he explicado.

    No tengo intención de entrar en ninguna discusión. Simplemente me senti aludido y quizas las formas no han sido las adecuadas. Pido disculpas.

    Creo vain winters que te has pasado un poco con el anterior comentario pero respeto tu opinión.
    Tiras a la borda 8 años de estudio, pero bueno, es tu opinión.


    .
     
    Last edited: May 22, 2011
  10. Baudelaire

    Baudelaire Miembro Reconocido

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    Los hits vienen de los gimnasios y eso se debe a que no hay tiempo pa hacer mucho aerobico, entonces, en la media hora que les queda post entreno optan por hacerla muy intensa, sabiendo que asi van a gastar muchas mas Kcal que si la hicieran a un ritmo moderado. Podrían hacer una hora a ritmo suave, más beneficiosa y sana y con la misma demanda energética, pero no hay tiempo para ello.

    Y les funciona.
     
  11. alumbrao pal pueblo

    alumbrao pal pueblo Baneado

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    Una pregunta;
    ¿como sabeís cual es vuestro Indice de grasa con tanta exactitud?

    gracias de antemano
     
  12. FeiLong

    FeiLong Novato

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    Voy intentar aportar algo Vain Winters.
    Es algo sencillo y de forma general, no intento sentar cátedra ni dar una lección a nadie.
    Cada uno tiene su trabajo y su forma de entender la vida...etc

    1º Si te quieres diferenciar un poco del resto usa tecnicismos, evita caer en vulgarismos.
    (No digo ser un miembro de la rae... jaja)
    Ejemplos: definición muscular no tapar o cortar, alopecia en vez de calvo...jaja

    2º Si entramos en la temática de la nutrición, intervienen muchos factores.
    Recomiendo usar la Ecuación de Harris-Benedict para tener una idea, saber las recomendaciones básicas según la
    OMS (Organización Mundial de la Salud) y sobre todo consultar con un médico especializado.
    + ejemplos: un producto light es un producto que tiene un 30% menos de calorías (no pq sea light me puedo comer todo el paquete...)
    Diferenciar entre proteínas de absorción lenta y rápida, que tipos de aminoácidos son recomendados antes o después de hacer ejercicio... interminable.

    3º Si quiero ser riguroso con mi peso, me debo pesar SIEMPRE en las mismas condiciones, a ser posible por la mañana, desnudo y después de haber miccionado y defecado. Pesarme en el gimnasio después de hacer Press Banca no sirve para NADA. Pesarme 3 veces y sacar un valor medio.
    Una vez por semana lo veo suficiente.

    4º Los ciclos de entrenamiento sea hipertrofia, fuerza máxima, fuerza resistencia, período de definición debe durar mínimo un ciclo de 12 semanas.
    También hay que discutir el orden de ejercicios dentro de una sesión, los de mayor gasto calórico deben ir al principio por cuestiones fisiológicas y anatómicas.

    Como puedes ver hay muchas cosas que debatir y comprender. No se puede soltar la información sin profundizar un poco en el tema.

    Una titulación bajo mi punto de vista te da una cierta tranquilidad y base respecto a uno cualquiera.
    La formación complementaria es la que se crea uno propio, con formación específica, leyendo libros, conferencias, estudiando en el extranjero...

    No sé si lo de la foto (alumbrao pal pueblo) era hacía mí.
    Aclaro es una foto en una plaza de NY de un freak ! (que hice yo !)

    no pretendo crear ninguna polémica, sólo defiendo mi espacio...
    S2
     
  13. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

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  14. Baudelaire

    Baudelaire Miembro Reconocido

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    Se sabe haciendose una antromotria. Esta consiste en ir midiendo pliegues cutaneos( tricipital, abdominal, bicipita., etc) y a traves de una fórmula se establece dicho nivel.
    En la actualidad existen bioimpedancias mediante aparatos tecnologicamente avanzados que te la pueden medir con bastante exactitud. Esto lo hacen mediante impulsos electricos que recorren el cuerpo. Las buenas lo hacen bien, las malas son un desastre.
    Haciendolo bien mejor es usar el método de los pliegues. Las suelen hacer antes de las pruebas de esfuerzo.

    Feilong, de acuerdo contigo, pero eso de estudiar en el extranjero.... jejeje. Sera si estudias vamos, porque las becas erasmus seran buenas para adquirir experiencias en la vida porque lo que es estudiar... no se estudia mucho. Aqui la gente se va de erasmus pa sacar asignaturas que no son capaces aqui... ya me diras!. Por cierto, tengo unos compañeros en brasil que se estan sacando un master en ver chicas en bikini... XD
    Un saludo
     
    Last edited: May 22, 2011
  15. Baudelaire

    Baudelaire Miembro Reconocido

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  16. FeiLong

    FeiLong Novato

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    Baudelaire, medir los pliegues cutáneos no es tan fácil y los plicómetros son muy caros y fácil de descalibrar.
    La bioinpedancia depende de muchos factores, el mejor sistema es una resonancia magnética pero por coste e incomodidad nadie lo hace.

    Respecto a lo del erasmus, cada uno hace lo que quiere. Irte a emborracharte y sacarte los créditos "difíciles" me parece lamentable, pero...
    Cada uno se gana una reputación o no le importa estudiar una carrera de 4-5 años en 9 años y encima te lo pagan los papas.
    Yo me fui 18 meses a Canadá y te digo que estudié de lo lindo y fiesta tb.

    Respecto a Brasil es un buen sitio, además de los bikinis... jaja.
    Ale, buenas tardes !
     
  17. alumbrao pal pueblo

    alumbrao pal pueblo Baneado

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    Yo creo que muchos de vosotros teneis razón en la mayoria de supuestos sobre esta y otras discusiones. Los que sabemos "algo" nos damos cuenta quien sabe lo que dice y quien quiere aplicar y opinar supuestos básicos de nutrición y alimentación como estandares insustituibles. Como alguien ha dicho por aquí con estas cosas de la preparación y fisiología se pueden hacer muchas conjeturas entonces mucha gente puede participar en discusiones donde no se profundiza. Des de un foro es difícil profundizar, estoy seguro que llegariais a un acuerdo obvio aquellos que teneís conocimientos y estudios sobre el tema lo que pasa que por un foro es díficil decirlo todo y más sobre un tema tan complejo.
    Nadie sabe más que otro y discusiones de este tipo no benefician a los que saben y a la gente que anda más perdida. Lo que es obvio es que el respeto es algo fundamental y tambien es obvio que el dicho dice zapatero a tus zapatos.

    saludos y pedales
     

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