Veo que conoces muy poco de la cadena de desarrollo y fabricación de una bici, si justificas los 800/1000€ de encarecimiento de ciertas marcas en sus productos por alegar que tienen mejores calidades espero que al chinito le den algo de comisión.
Hay otro tema que no hemos tocado: el posicionamiento de cada marca. Una marca fabrica para un determinado segmento de público, sabe que sus clientes, entre otras cosas quieren "diferenciarse" de los demás y que asumen gustosos un sobreprecio -justificable o no- simplemente por el hecho de que eso les permitirá tener un modelo si ya no único, si poco visto o exclusivo, muchas ventas se hacen movidas por esta motivación, en ocasiones sus productos son de gama muy alta y es fácil distinguirlos también, además de por el precio, por componentes o diseños exclusivos, pero si vamos a lo segmentos inferiores de esa marca observaremos que son modelos que comparten componentes con otros de marcas rivales que pueden ocupar un segmente inferior de mercado y sin embargo siguen siendo más costosos: aún a igualdad de segmento y componentes esas marcas siguen teniendo su exclusividad. Podemos observar el caso contrario, marcas o cadenas de distribución que se dedican a modelos de segmentos populares y saben muy bien que juegan "en otra liga", la del precio, sus modelos más altos de gama a veces equivalen a los más bajos de las marcas superiores, y sin embargo son igualmente bastante más baratos: su banderin de enganche sigue siendo el precio, saben que si pusieran un precio igual al de la otra marca el cliente se quedaría con la marca que vende imagen y no precio. Hay otras, intermedias, independientemente de que su distribución sea a través de internet o en la tienda de toda la vida, que venden producto, sus calidades y precios están más "equilibrados" que en los dos casos extremos que acabo de exponer, y llaman al cliente por tener x grupo combinado con tales ruedas y en un cuadro de XX características a un precio que parece más ajustado que la marca elistista, y que la posiciona un escalon por encima (en precio, imagen, calidad precibida -que no necesariamente real-) que la marca económica, aquí es donde se juegan las grandes ligas comerciales, y dónde están la mayoría de clientes, y podríamos seguir diferenciando escalones con estos mismos criterios y otros, además del propio producto, de los costes reales, los márgenes comerciales, el mercado, etc. el propio marketing establece unas reglas a la hora de posicionar (y dar precio) a cada producto. Muchas veces interesa vender menos y más caro por pura marca e imagen, que vender más y más barato. Saludos
Para razonamientos y argumentos ya están los hilos de cada modelo en particular, yo siempre hablo por propia experiencia y hasta ahora las bicis que he probado bien son: Orbea Sherpa 1992, Kona Mano Mano +- año 1998, K2 Evo +- año 2000, Specialized Enduro 2005, Banshee Scream 2006, Specialized Demo 2007, Giant Trance 2007, Ghosh AMR 2010, Cannondale Scalpel 2009, Cannondale Jekyll 2011 y Specialized Stumpjumper 2010. Por supuesto he probado muchas mas de amigos o alquiladas como Scott, Norco, Gt, Kastle, etc. Y por supuesto que se paga la exclusividad, pensé que no hacía falta decirlo, lo que nadie pretende es que por ser una bici mejor ande sola, se va a romper igual lo que buscamos es que las suspensiones funcionen mejor, no contaminen la pedalada, sean ligeras y polivalentes, y como digo, por experiencia creo que no hay bici en este momento más polivalente que la Stumpy de carbono con Brain y la Cannondale Jekyll carbon. Me gusta toda la carne, pero el solomillo...
¿Cual es la diferencia entre un mercedes y un opel con los mismos caballos y extras?... Pues que uno es un mercedes y el otro es un opel. Qué listo soy verdad... Pues esto todavía alguno no lo ha entendido.
+100 por hablar desde la propia esperiencia. A ver cuantos que critican tienen una stumjumper o una top fuel.
Pero, tanto si partes del enfoque de que realmente lo vale como si no, es positivo lo que ocurre hoy en día. Tenemos una gran oferta de marcas, modelos, categorías...y si además le añadimos que puedes comprar a tu tendero, en internet a tienda o fabricante, las ofertas de otras temporadas...Cuanta más oferta mucho mejor, más donde elegir que para eso vivimos en el capitalismo y la competencia desleal, ahora bien, el problema viene si realmente escoges aquello que tu necesitas o si te dejas convencer por la propaganda. En fin, que ajustándome a la pregunta del principio, yo creo que es relativo, algunas pueden llegarlo a valer, pero sobre otras tengo serias dudas. Y cuando digo que algunas pueden llegarlo a valer no me refiero solo a la cream de la cream, sino a cualquier bici en cualquier categoría.
Conmigo ha llegado a salir de ruta gente con bicis que habían comprado de segunda mano por 100€, y han terminado una ruta dura. Un amigo estuvo meses con un tubo de fontanería con un palo de escoba por dentro como manillar. Si son todas iguales, hay tenéis modelos a seguir, y mejor aun, el ciclista fantasma: http://grupetazalla.4umer.com/t480-el-ciclista-fantasma
Si la jekyll es supernovedosa,eso del cambio de recorrido no sera porque Perter Denk(que curraba para SCOTT) esta ahora ahi? Es una Genius pero con una posicion menos. Y las Bionicon? LLevan años con el cambio de recorrido/geometria... En cuanto al carbono,pues mas de lo mismo,todas las marcas punteras trabajan con carbonos de primera,y encima van y o trabajan bien. Cad uno que se compre lo que le guste y se pueda permitir,todo lo demas es hablar por hablar...
Pero cuando se habla hay que saber. Peter Denk no trabaja para nadie, es dueño de sus diseños y patentes. La Jekyll cambia de geometría ademas de recorrido. Pero no me compares dos marcas punteras de las caras, que son las que se critican en este hilo, compáralas con otras más baratas e "iguales".
Yo no voy a entrar en que unas marcas sean mejores o peores sino que voy a opinar sobre el abuso que hacen las tiendas fisicas. por poner un ejemplo, en la tienda donde yo a veces compro alguna cosa,distribuyen Trek. Una Trek normalita, si lleva algun componente XT y lo demas SLX y Deore, con una horquilla sencilla (suntour XCT de muelles) te vale unos 1.100€. Creo que le inflan el precio solo por llevar un cambio o unas bielas XT. Mi bici es una Merida que me valio 475€ con componentes bastante sencillos claro. ya le e cambiado la horquilla y los frenos (comprando por internet), en total ya serian 725€. si le pusiera toda la transmision XT comprada en internet, que la puedes encontrar por poco mas de 300€ tendria una bici mucho mejor que la Trek que mencionaba por el mismo precio. En resumen, en una tienda le venden a un cliente que no entiende mucho una bici sencilla con un precio abusivo y el cliente que entiende del tema se tiene que gastar un paston si quiere una bici decente. Yo por lo menos ahora no me compraria una bici en una tienda. Antes me pillo un cuadro y todos los componentes por internet y tendria una bici de **** madre mucho mas barata que en una tienda y encima disfrutaria montandola y estaria mas orgulloso de mi bici. Claro que si todo el mundo hiciese eso, las tiendas fisicas se irian a la ******. Perdonar por desviarme un poco del tema pero veo que una bici es un conjunto de componentes y que lo que parece que compras es una marca de cuadro. Ya puede ser Scott, canondale, lapierre,etc, que los componentes seguiran sindo los mismos para todas. Hablo desde mi pequeñisima experiencia ya que veo que aqui sabeis mucho mas que yo de marcas de bicis. 1 saludo raiders!!!
Yo creo que al final, la mayoria las fabrica el mismo chino, pero tiene muchas pegatinas distintas. Despues es cuestion de gustos o de querer o no exclusividad. Yo personamente ahora mismo tengo una Ghost Amr, y cuando caigo, me preocupo de cerciorarme que me encuentro bien y entero. Hay gente, que se levanta para mirar la bici. La exclusividad, lo mejor es dejarla para los pros. No creo que ninguna bici merezca gastarse 5000 euros como hay alguna. A no ser que vivas de ella. Un saludo!
A mi me gusta repararme la bici yo mismo, pero hay cosas que no se hacer ni tengo las herramientas, como por ejemplo las suspensiones, y me gusta que me atiendan bien en una tienda, aunque la tengan que mandar al servicio técnico. Con una horquilla que traía de serie una K2 que tuve, se mando como 3 veces por garantía, la mandaban reparada pero al poco se estropeaba otra vez, en todo este proceso se paso la garantía y mi tendero me regaló una Fox nueva, para mi eso vale mucho. Componente compro por nternet, pero una bici completa o suspensiones no compraría nunca. Y mi por lo menos cada +-2000Km me empiezan a fallar las suspensiones. Un saludo.
Volviendo al tema. Tuve un accidente en el que una furgo me golpeo a gran velocidad en el costado del conductor, fue tan fuerte que me dio la vuelta al coche, las consecuencias fueron: susto para mi mujer y pequeño morado en el costado para mi. Mi coche era un BMW serie 5, no se que habría pasado de ir en otro.
Vamos a ver Peter Denk tenia o tiene su propia empresa pero estaba trabajando para Scott,si el estaba diseñando y desarrolando productos junto con Scott y Scott le pagaba por eso,yo creo que trabajaba para Scott aunque su situacion contractual no lo situaba en la plantilla. De hecho su mano derecha es la que este año fomra parte de la plantilla de Scott y el trbaja en plantilla o como trabajador subcontratado (no he visto su contrato...) para Cannondale. Eso de iguales es bastante relativo,no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Ha aplicado sus diseños para Scott y ahora lo hace para Cannondale, pero no ha trabajado ni trabaja para ninguna. El iguales estaba entre comillas.
Osea que aplica sus diseños para Scott o Cannondale y no tiene ningun tipo de relacion laboral con ellos...que raro Bueno de todas formas esta discusion no nos lleva a ningun lado
Pues muy facil, por que las marcas que citas, son de primer nivel. dentro de ellas tienes bicis de gama baja, media o alta.
