Nuevo caso de venta de sustancias dopantes en tri/du

¿Y que te parece haber compartido equipo con una persona que se llevaba recursos de dicho equipo haciendote trampas con testosterona?

 

Ningún problema Danimoon, con educación se puede preguntar todo, y en mi caso nunca escondo respuestas.

Yo solo pongo la mano en el fuego por mi mismo. Solo sé que hace las 24h del día mi persona, y solo soy responsable de mi mismo. En el resto de personas creeré y confiaré o no creeré y desconfiaré, pero nunca me posicionaré públicamente mientras no haya una condena. Al fin y al cabo, la presunción de inocencia existe.

Además de esto, no me gustan los chotas, creo que quien debe de investigar y acusar en caso de tener pruebas, son las autoriudades competentes. A mi eso de la colaboracíón ciudadana y los chivatazos....me da mucho miedo. Si tengo pruebas, acudiré a donde tenga que acudir, pero con pruebas sólidas y no seré yo quien haga público nada, esa ya no es mi labor.

Jaime, yo conocía el "problema" de Santi desde hacía mucho tiempo. Arnés tiene una producción de testosterona superior a la normal,al igual que otros deportistas y pasó muchos controles con el documento que así lo acreditaba. El problema es que ese documento caducó y Santi, error grave por su parte, no lo renovó. Luego ha intentado corregir esa cagada, y no ha podido, por tanto, no compite, está sancionado como marca la legislación. Podemos estar de acuerdo o no, pero lo estipulado se está cumpliendo (no como Contador, que puede seguir compitiendo).

Y para ni "el agüelo" seguirá siendo una magnífica persona y un gran deportista, que ójala vuelva al duatlón para tapar algunas bocas. De hecho, fue una de las primeras personas que me llamó para felicitarme por mi victoria en El Anillo y mantenemos el contacto.

 

No aseguras tu que los profesionales que dan la noticia solo quieren dar el pelotazo y ehcar ******. Pues nosotros opinamos que hay mucho profesional que se dopa. Y personalmente opino que muchas de las justificaciones que das es corporativismo, defensa de deportitista con la que no estoy de acuerdo. Estando limpio nadie tiene que tener miedo a operaciones galgo, a listas etc. Lo facil es cuestionar una accion policial y dejarla en entredicho, claro, seguro que un dia se levantaron y dijeron: " a ver dime deportitistas famosos que les hacemos una redada y le pillamos algo seguro". Esa accion policial lleva meses o años y cuando se detiene o se implica a alguien s porque hay muchos indicios. Y se pueden equivocar en 1 de cada 20 no en 19 de cada 20 como parece que dicen los que critican las operaciones como la galgo etc. No menos precies a los profesionales de la policia diciendo que si luego lo unico que se compraron son sustancias recuperadoras que no nacieron ayer! el que haya comprado en esa farmacia un recuperador no esta en la lista o te crees que no esta revisada y analizada al milimetro?

Dejar de defender lo indefendible, en el deporte de elite hay muchisimo doping y los limpios deberian de ir a muerte con este tipo de redadas. Hay quien rajo de la galgo y me parecio ya de risa. Me indigan ver defensan a ultranza cuando he visto con mis propios ojos a ciclistas dopandose a granel!!

 

Hay más farmacias en Andorra, por si los malos que escriben aquí quieren ser buenos ya saben....

P.D: Algunos ni pidiendo a la NASA ganan!!!

 

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---------- Mensaje añadido a las 11:46 ---------- El anterior mensaje fue a las 11:44 ----------

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Pablo, no te equivoques. Afirmo rotundamente que en el deporte profesional hay doping, no voy a negar evidencias. Y siempre he dicho que quien de positivo o se encuentren por ejemplo sustancias dopantes en su casa, transportándolas, etc...que se le sancione. Más grave me parece aún que en categorías de formación exista el dopaje. En casos así (en categorías de formación), las sanciones debrían ser de por vida para el deportista y de cárcel para los instigadores.

Pero estoy hasta los mismísimos ******* de que se habra una investigación, que haya unas bolsas de sangre, que se saquen a la palestra nombres y que luego no se demuestre que esas bolsas pertenecen a Pepito o Juanito. Porque quizá sí, las bolsas fueran suyas, pero quizá no, y por de pronto ha perdido su empleo y su sueldo. Vamos, que no digo que no se hagan operaciones comosellamen, si no que se hagan bien. Y sobre todo, que los politicuchos de tres al cuarto y los medios de comunicación dejen a policia, jueces y otras instituciones hacer su trabajo sin intentar apuntarse una medallita antes de tiempo. En cuanto a creer...yo creo más bien poco a estas alturas, pero tampoco tengo la certeza de que esa lista esté revisada y solo estén en ella deportistas que han comprado medicamentos prohibidos por las reglas de dopaje. Y aunque así fuera, hasta que no se haya acabado todo el proceso, no se debería de publicar.

 

Unai: que sepas que Santi esta cumpliendo su sancion porque se le ha pillado con testosterona artificial, no porque haya dado una tasa alta de testosterona sin haber renovado el estudio que decia que generaba mas testosterona de lo normal.

En esta sancion que esta cumpliendo se le aplica un test llamado IRMS que es capaz de diferenciar testostorena exogena (winstrol muy posiblemente) de la que genera el cuerpo.

Cuando ese test da positivo, da igual que el ratio testo- epitestosterona sea de 4:1, 6:1 o sea mucho menor. El cuerpo humano no genera testosterona artificial, y si hay testosterona artificial en tu cuerpo es porque te la has pinchado o te has puesto un parche como Landis.

Estoy de acuerdo contigo en lo de que hay que ser critico con lo que se lee, pero tambien hay que ser critico con lo que se escucha de gente que ha dado positivo (como por ejemplo que un tio que va a subir mañana el Tourmalet le dice a su director deportivo que le lleve un solomillo de España, que no le gusta la carne de vaca que se puede comprar en Francia)

Santi dio positivo por testosterona exogena dos años despues de ser exonerado porque demostró en su dia que producia mas testosterona de lo normal y se le aplico la tasa de 6:1 de testosterona-epistestosterona.

 

Entonces de acuerdo contigo en todo salvo en que se impute a gente que luego no se demuestra que es culpable. Cuando se imputa a alguien es porque hay pruebas o indicios no se imputa a la ligera, otra cosa es que no se demuestre que es culpable, que no es facil si tiene una buena defensa. Pero si esta imputado... no se imputa por imputar. Que alguno le coge de por medio y no hizo nada.. pues claro pero ni un 10% me atreveria a decir. Y son daños colaterales con los que no estoy de acuerdo, evidentemente, pero que son muy dificiles de evitar. Si tu eres compañero de habiatacion de alguein que se dopa, o amigo intimo o similar te va a pillar por el medio aunque no hayas hecho nada.

El tema de manchar su nombre al imputar... es un problema social mas que legal. Todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario con lo que si se cae un patrocinador son cosas del patrocinador que no te da el derecho a la inocencia...Legalmente toda persona imputa es algo publico, por que el deportista debe ser secreto? Ya hay una investigacion previa donde se dan unos datos a un juez y el da o no da derecho a tramite. Si lleva a tramite es por algo con lo que esta bien que esten en la palestra.

Por cierto, si un patrocinador te retira el patrocinio por estar en estas listas y se demuestra que no tienes nada que ver si se denuncia se le cae el pelo al igual que si te acusan de... ladron por ejemplo y te echan del trabajo. Se te van a pagar una buena indemnizacion si lo denuncias ya que no respetan tu presuncion de inocencia.

Que diferencia hay entre cuelquier persona y un deportista? por que si esta acusado de algo se le tiene que preservar la identidad y al resto de los ciudadanos no?

 

Y para que hay tantos jaleos de estos ahora?? Listas, detenciones y más historias...........Casualidad de las Olimpiadas para el 2020 en Madrid. Pero no se acuerdan los políticos cuando en Barcelona 92 el CSD pagó la comida a todos los deportistas y los servicios de Dc como Eufe (ahora casi asesino) para ganar muchas medallitas, todo es una hipocresía y nosotros lo único que hacemos es echarnos ****** entre nosotros.

 

Unai, gracias por tu franqueza.
En cualquier caso y sin personalizar, si estas en un equipo en el que pitan la mitad de los compañeros, aunque otros no piten, entenderás que es facil que se tienda a meter a todos en el mismo saco (siiiiiiiiiiiii, injustamente, vaaaaaaaaaaale).
Es aquello del Lazarillo de Tormes, cuando pillaron el ciego y él un racimo de uvas y acordaron comerlas de 1 en 1 para comer las mismas. Pasado un rato, el Lazarillo se llevo un bastonazo y el ciego le acusó de comer las uvas de 3 en 3. El lazarillo sorprendido preguntó como se habia percatado el ciego y este le dijo: "porque yo las comia de 2 en 2 y tu callabas".
Pues eso... que el dia que vea yo a un ciclista tirando de la manta de motu propio, empezaré a tener fe en la lucha antidopaje. Lo demas, pues medallitas para la Guardia civil, Litzabeski (valiente fantoche), la AEA,... pero flacos favores al deporte y a los deportistas.

 

Danimoon, tranquilo, no nos hace falta ir a Andorra. Vente a Azuqueca y te muestro " el camino " de muchos del corredor del henares...:wink:

 

En mi gym hay un bulgaro que te consigue cualquier sustancia. Pero si tienes dinero ya te lo dan en la farmacia. que triste es doparse... para ser mas guapo, para ser mas fuerte, para correr mas... para ser mas tonto al fin y al cabo...

 

Ummm,pues hasta ahora en todos los casos de doping que han salido se ha masacrado al deportista...,¿en algun caso alguien se acuerda de los patrocinadores?,a que no,
el deportista se lleva toda la ****** porque esos mismos patrocinadores les proveen de todo...,eso si,a costa de de tener una imagen intachable con clausulas antidopage,
JAJAJAJAJAJAJA.

Ahhhhhhh,se me olvidaba,y si hablasemos de las empresas que investigan formas de dopage y que van sieeeeeempre por delante de la ley vigente, para encontrar formas de
"autoayuda" que todavia no se pueden ni siquiera detectar...
Si hacemos memoria resulta que hoy en dia aparecen positivos de deportistas que fueron muyyyyyy grandes años atras y que por entonces no se podia detctar como lo hacian...,y eso sigue igual,no tengo la minima duda.

Claro que los deportistas de elite viven para el deporte y que cualquiera solo con doparse no puede ser un nº1, pero en un mundo donde muchas veces la victoria se obtiene
por margenes de tiempo muy pequeños ahi es donde queramos o no intervienen las sustancias ayudando al dar el ultimo "empujon", lo siento pero es mi humilde opinion.

salu2.

 

Ya habido algun caso de ciclista hablando del tema...y bien clarito, pero no era conocido ni importante...

salu2.

 

jijiji,con perdon, ¿alguien se acuerda de ese tour en el que un dia un ciclista famoso se subia por las paredes porque estaba como nunca y al dia siguiente perdia una minutada y eso se repetia un dia tras otro en diferentes deportistas?,¿no sera que en ese tour tras unas durisimas investigaciones los ciclistas iban "limpios" y se veia con meridiana claridad lo que el deportista de elite es capaz de dar sin ayudas...?.

Y el ser humano no puede hacer cosas sobrehumanas,es una contradiccion que el mismo significado de la palabra lo aclara.

salu2.

 

Respondo y no es por que me de por aludido, ya lo he intentado explicar en el post anterior de por qué pienso lo que pienso, no soy tan tonto de intentar justificar mi bajo
nivel como deportista buscando la excusa facil del doping de elite,y quien intente consolarse de esa manera creo que se equivoca.

salu2.

 

En mi opinión y por mucho que algunos les moleste, los nombres de la lista son los que son y punto. Si están en esa lista es porque han comprado sustancias ilegales en España y sean o no para ellos eso está penado con sanción deportiva y económica.
Me hace gracia como nos gusta por un lado decir que hay que luchar contra el dopaje y dar caña a la gente que pillen pero luego cuando ponen la lista nos dedicamos a poner en tela de juicio esa investigación.
Entonces, qué es lo que queremos???? Que pillen a la gente que usa sustancias prohibidas pero si son mis amigos, que no los pillen???

No entiendo nada.....

P.D: Me hace gracia ciertos comentarios de gente de este foro que han tenido que salir por la puerta de atrás de otros deportes en situaciones poco claras.

 

Jaime, como bien sabes los dossieres médicos han de ser secreto, de hecho, cuando se pasa un control antidopaje no hay nombres, solo números. Por supuesto yo no he tenido ningún dossier en mis manos, solo tengo la palabra de las personas. Tu tienes otra información y no te puedo decir que no tengas la razón. De todas formas, se está cumpliendo la legalidad, ha tenido un resultado positivo, y está cumpliendo sanción, así que creo que en este caso no hay más vuelta de hoja.

 

Quizá sea que queremos ser más papistas que el papa y por eso no entendemos. No soy sospechoso de tener ningún amigo en la Operación Galgo y me ha parecido lamentable y creo que es otra operación en la que se ha buscado réditos políticos, policiales y que los medios se han dedicado, como es norma en el tema del doping a practicar el sensacionalismo. ¿Que había gente implicada en ese mogollón? Sí, claro, pero eso no quiere decir que las cosas se hayan hecho bien.

Por otra parte compañero, hay que tener más cuajo para decir las cosas claritas. En tu post-data te refieres a mi y ya que tu no te atreves a decirlo claro lo digo yo.

Fui expulsado de mi equipo, el Bouygues Telecom en plena Vuelta a España del 2005. En mi equipo había un regimen interno que yo vulneré. No se podían llevar ni usar medicamentos no prescritos por el medico del equipo. Mi relación con el médco del equipo era nula, en 2 temporadas me había hecho 2 recuperaciones intravenosas. Yo me había preparado como nunca, estaba mejor que nunca y decidí llevar mis propios recuperantes (casi todos cmprados en Andorra, por cierto). Error, por mi parte. El equipo me mandó a casa y me pidió que dijera que tenía gastroenteritis, cosa que hice. Y resulta, que á las horas, ellos mandaron una nota de prensa diciendo que "había sido apartado cautelarmente del equipo por transporte de medicamentos no prescritos por el médico del equipo".
Durante y después de la Vuelta tubiimos reuniones y termimanos por romper la relación, ellos no confiaban en mi y yo no confiaba en ellos (me habían pedido que mintiera y luego me dejaron con el culo al aire).
Al tiempo se publico en L' Equipe que yo llevaba hormona de crecimiento en la maleta, algo, que, casualidad, solo publicó el AS en España. Esto, por supuesto no lo pudieron demostrar a pesar de tener ellos los medicamentos que yo les di voluntariamente. Estabamos en mi habitación, los medicamentos estaban en mi maleta, me los pidieron y se los di. Si hubiera tenido algo que esconder, habría cerrado la maleta y me hubiera marchado de allí.
El resultado de todo este embrollo fue que no encontré equipo para empezar la temporada 2006 a pesar de no tener ni siquiera un expediente informtivo abierto en la UCI ni en la Federación Española. Y para que no queden dudas, ese invierno corrí ciclocross, llegando a correr la Copa del Mundo de Igorre en diciembre de 200 y el Cto del Mundo en enero de 2006, ambas, pruebas bajo en manto de la UCI. Además de eso, de junio a final de temporada volví a correr en un equipo portugués en pruebas internacionales, algo que hice solo principalmente porque me quería retirar yo del ciclismo, no porque me obligaran. De esa manera, quedó claro que yo no estaba sancionado, ni investigado ni nada parecido.

Quizás ahora, después de este ladrillo entendáis que sea tan quisquilloso con lo que se publica en prensa antes de cerrarse en firme los procesos de investigación, juicio y sentencia (aunque sea a nivel deportivo). Porque ojo, tampoco acepto que se acuda a la justicia ordinaria después de que todas las instituciones deportivas te hayan dicho que te han pillado.

 

Unái: los informes donde se declaraba que Santiago Arnés había dado positivo por un derivado exógeno de la testosterona los puico el propio s
Santiago en este foro. El los escaneo e intento hacernos entender eso mismo que te ha hecho entender a ti de lo de renovar el estudio, y aquí
Mismo dijo claramente que el test IRMS había salido positivo. Yo, igual que tu, estuve a punto de creerle, hasta que publico lo del IRMS. Entonces me calle, porque no estoy interesado en lapidaciones publicas. Perita que nos hacen trampas, por lo menos un poco de dignidad cuando les pillan