1. gonzaloM

    gonzaloM Miembro

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    La dieta dukan está catalogada como ineficaz y fraudulenta por la asociación española de dietistas, apenas deja resquicio al pan, el arroz, en general los carbohidratos, por lo que en el fondo es una dieta que recomienda comer carne pescado y huevos sobre todo porque el tío afirma : solo las proteinas son indispensables para nuestra existencia.
    Con eso lo dice todo se pone en contra a la comunidad medica internacional con ese comentario y que me digas leete el libro tiene tela, es cierto que avisa de alguno de los peligros, pero no todos y si conozco casos de personas que han tenido problemas de salud, entre ellos un infarto por el colesterol tan elevado gracias a la dieta de 180 paso a 310 olé que buena dieta, con la cual no quemas GRASA que se supone es lo que hay que perder, pierdes masa muscular que pesa mas y agua.
    Respecto a lo de los endocrinos pues por suerte mi padre tiene seguro con la clínica universitaria de navarra y puedo decir que hay allí grandes profesionales y la endocrino me soluciono el problema en 6 meses con una dieta especifica, todos sabemos como esta la seguridad social ahora, vamos que me digan en urgencias de traumatología que por un golpe en la rodilla sin hacerme resonancia me escayolen de ingle a tobillo tiene tela menos mal que me quite la escayola sino me hubiese costado dos meses de rehabilitación el recuperar el juego de rodilla, pero eso pasa por poner en urgencias a una estudiante que esta en 2 de carrera y no la supervisa nadie, no es una R2 ni había terminado los 5 años de medicina.
    s2 y q no te toquen mas incompetentes aunque ahora es lo que mas hay los que valen hay que buscarlos fuera de España a la mayoría.
     
  2. juanvi87

    juanvi87 No uso el Member!!

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    Para mí que esto se trataba de una promoción para la dieta o para los productos que menciona.

    Porque, ¿¿que sentido tiene lanzar esa pregunta si luego no te conectas para ver las respuestas???

    Además de ser su único mensaje!!!
     
  3. TinS84

    TinS84 Pain is temporary!

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    Para mi que eso va a ser por la cafeína que suelen llevar... para eso me tomo un red bull o un cafecito en el bar de la esquina antes de salir de ruta.
    Todo esto de los suplementos son tonterías. 5 comidas al día, comer de todo, hacer ejercicio y fuerza de voluntad. No hay más secreto. Si queréis os digo como lo hago yo, sin dietas ni mariconadas y llevo casi 10 kg.
    Desayuno: café con leche y un par de piezas de fruta, a poder ser plátano y algo más que luego no da tanta hambre como otras frutas que tienen más agua. Una tostada, bocadillo....
    Media mañana: Más fruta
    Comida: Lo que toque, no me privo de nada. Usualmente dos platos, de primero alguna crema o plato de cuchara tipo leguminosas o pasta y de segundo carne, pescado... De postre un yogur o fruta.
    Merienda: si es antes de salir con la bici, alguna barrita de cereales y fruta. Si no, intento que solo sea la fruta.
    Cena: Una sopa o crema; pechuga de pollo, pavo; a veces ensaladas; pescado... (No todo a la vez)
    A veces cambio la fruta por verdura cruda. Zanahoria cruda, un tomate con aceite de oliva y orégano....
    Además por la tarde-noche nada de hidratos de carbono. Evitar la bollería industrial, el alcohol... Creo que no hay más secreto.


    ---
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  4. flojo

    flojo Miembro

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    Hola de nuevo, no pense que iba a tener tantos comentarios!!!

    Lo primero decir que no vendo nada, aunque si es cierto que es mi primer post pero eso ya lo dije al principio del tema.

    Yo se que lo mejor es llevar una dieta, estilo de vida saludable y dejarse de hacer ñoñadas de estas pero cuando coges muchois kilos lo que te anima es ver resultados y la realidad es que esto da ganas de seguir al ver el ritmo.
    La verdad es que quitando pan, pasta, arroz ( y pan algun dia si que como por no hacerlo desaparecer de la dieta) como de todo, a ver de todo: no como bollos, ni fritos, ni gominolas, nada de "mierdas" de esas si que es cierto que las patatas no se tocan, ni la fruta, pero bueno al hacer deporte aun sin seguir 100% las restricciones funciona.

    Realmente mi objetivo es bajar otros 5 kg aprox e ir introduciendo el resto de alimentos a la dieta ya que de llevar una vida sedentaria que llevaba al ritmo de deporte que hago ahora espero poder mantener lo que he perdiodo y mejorar fisicamente.

    No es mi intencion abrir un debate sobre lo bueno-malo de estas dietas, tengo claro que lo ideal es comer bien, vida sana, deporte..... pero tardar un mes para quitarse un kilo no motiva nada, al menos a mi y conozco gente que realmente ha perdido peso con esta dieta y no lo ha recuperado despues.
    Para personas como yo que no tenia demasiados conocimientos sobre alimentacion, no voy a decir que esta dieta sea un ejemplo, pero si que te das cuenta de lo que te aporta cada alimento, de cuando es bueno o no, y a partir de conseguir mi objetivo os aseguro que sabre llevar un orden equilibrio en las comidas.

    La pregunta sobre el producto la hacia realmente por los motivos que señalaba arriba, agadezco a todos los comentarios y respeto vuestras opiniones, pero es especial gracias a manchi que me ha despejado las dudas que tenia, eso es lo que me comentaron el otro dia, y que al hacer esta dieta los suplementos que lleva ese producto me vendrian bien.

    Por ahora seguire otro poco a ver como me va espero no palmar antes de contaros que tal me ha ido.

    Hasta el dia de hoy llevo dos analisis de sangre mas el que te hacen al donar sangre y 100% ok, con esto no digo que esta sea la mejor manera de perder peso, ni que sea una dieta normal, ni nada que atente contra el sentido comun pero por ahora he perdido peso y sigo sano.

    Gracias por vuestros consejos de verdad!!

    Salu2.
     
  5. manchi

    manchi Miembro activo

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    Hola de nuevo.

    Lo de la asociación de dietistas lo veo normal, porque les está quitando el pan de la boca, y la gente cuando le tocan el bolsillo pues protestan y se revuelven.

    Una cosa es decir que solo las proteinas son indispensables para nuestra existencia y otra pedir que te alimentes solamente de proteínas, cosa que parece que todo el mundo se empeña en decir de la dieta Dukan, y solamente porque está de moda siendo que hay otras dietas mucho más basadas en las proteinas que la Dukan (la famosa Atkins fué pionera, pero ahora tienes otros como Kot o Pronocal más basados en proteina sintetizada que en proteina "carnica") y que deberían ser entonces mucho más peligrosas ¿no?

    Lo que comenta Dukan es cierto, el cuerpo puede generar glucidos y grasas a partir de sus reservas pero no puede generar proteínas.

    Está claro que una alimentación solo a base de proteínas no es bueno, pero quiero recalcar que la dieta Dukan incluye hidratos.

    Una alimentación debe ser variada y completa, pero estamos hablando de hacer una dieta durante un tiempo. Si guardas las debidas precauciones (hacerte analisis antes de empezar y controles periodicos, por ejemplo entre otras cosas) no tendría por que pasar malo permanente, aunque siempre puede haber carencias (para eso está la suplementación)

    En cuanto al tema endocrinos y demás lo que ocuerre es que aplican lo que han aprendido y no salen de ahí, y hoy en día la gente quiere RESULTADOS, y no adelgazar por aburrimiento con dietas muy levemente hipocaloricas y aburridas.

    Si que insisto en que toda dieta que consigue resultados rápidos puede tener peligros pero también es cierto que se pueden prevenir, lo malo es eso que hay mucha gente desinformada que hace mal las dietas y acaba dañando cuerpo. Incluso con una dieta "tradicional" de verduritas y carne a la plancha acabas teniendo carencias y/o puedes dañar tu organismo.

    Una dieta rápida bién planteada y bien llevada acaba teniendo los mismos resultados que las dietas tradicionales, lo que pasa es que en una dieta "tradicional", por ejemplo pierdes 15 kg en un año y en una dieta rápida (ya digo bien llevada y con control) pierdes esos 15 kg en 2 meses y luego tienes que hacer un año de mantenimiento para fijar el peso (ahí es donde falla la mayoría de la gente, y yo me incluyo por experiencia)

    Saludos
     
  6. gonzaloM

    gonzaloM Miembro

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    En este último comentario manchi te doy la razón, el cuerpo no puede producir proteínas, pero no solo las proteínas son necesarias para vivir, todas las dietas milagro sirven para perder mucho en poco y a veces dependiendo del metabolismo de la persona no deben hacerlo por riesgo a enfermar, todo debe hacerse según las recomendaciones y el señor dukan lo especifica en su libro, si se pierde peso, pero hay que ayudar con deporte para mantener la masa muscular e hidratarse, lo de la fruta se podría suplir algo con complejos vitaminicos, etc.
    Pero yo sigo sin recomendar estas dietas, porque si es por comer mucho el exceso en cuanto termines el efecto yoyo va a ser peor, además una dieta correcta se consigue comiendo de todo pero con cantidades razonables para evitar excesos y cuidar los niveles y hay que hacerse análisis periódicamente, yo me los hago una vez cada mes y medio o dos.
    s2
     
  7. gonzaloM

    gonzaloM Miembro

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    Lo del mantenimiento es cierto hay que ir poco a poco introduciendo el resto de alimentos y sin grasas, fritos, etc. Y sin ponerse como un cerdo.
    s2
     
  8. vangon

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    Suerte Flojo. Ya nos irás contando ...... no creo que la palmes antes pero ten cabeza. xD

    Salu2
     
  9. Shilka

    Shilka Miembro Reconocido

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    Vía Láctea, a la izquierda...
    Los intereses económicos que hay de por medio en esto de la salud daria que hablar largo y tendido...

    Este es el "secreto" de la dieta DUKAN, la evidencia de grandes resultados en un corto plazo de tiempo, frente al medio y largo plazo ofrecido por las dietas elaboradas habitualmente por endocrinos.

    La aplicación de esta dieta si se supervisa y controla adecuadamente (con constantes analíticas) no debiera suponer ningún problema para el organismo.

    Por otra banda, la falta de aportación de carbohidratos a nuestro organismo en un deporte como el nuestro (nuestra gasolina) no lo veo yo muy recomendable. Una cosa es hacer una dieta para bajar de peso y otra hacerlo al unísono que nos damos las palizas que nos damos encima de la bici.

    Saludos
     
  10. Edu_León

    Edu_León Miembro Reconocido

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    Ale, la cantidad de tonterías juntas en tan poco tiempo.


    Flojo, adelgazar esa cantidad en ese tiempo es una barbaridad, llámese dieta Dukan o como tu quieras. Un ataque a tu salud. Y aunque tu ejercicio semanal a mi me parecería poca cosa, quizá es mucho para tu organismo. Intenta no adelgazar de esa manera que puede ser peligroso... Y tampoco hace falta andar hablando de tus reservas de glucógeno, de que el cerebro puede quedarse sin ellas, que si el hígado que si cetosis... Debes comer mucha menos "energía" de la que gastas, y con dos dedos de frente, ya uno se da cuenta de que eso va contra lo "normal". Despacito y buena letra para todo.




    Manchi, muchos errores de concepto. Empiezo por orden:

    Sabes qué es la L-carnitina y cuál es su función en la célula, pero... Lo que tu sientes es un efecto placebo de los buenos. Vamos a hablar de modo que lo entienda todo el mundo. Las cantidad de grasa que puede ser quemada no depende tanto del nº de moléculas de L-carnitina como del nº de puertas que tenga la mitocondria para que entre la L-carnitina con el ácido graso. Un supuesto: Si la mitocondria tiene 1 puerta para que entre ese complejo y tienes 2 moléculas de L-carnitina, mientras una pasa y deja allí el ácido graso y sale, la otra se va cargando para entrar nada más que sale. Vamos, que si metes una 3ª o una 4ª molécula no ocurrirá más rápido esa entrada de ácidos grasos a la mitocondira porque depende de la entrada. Bueno, pues imagina esto con varios miles de transportadores de membrana en cada mitocondria y varios cientos de miles de moléculas de L-carnitina.
    Lo de chutarse la L-carnitina tiene otro error de concepto, a ver si alguien le encuentra respuesta. Si se toma L-carnitina para que, supuestamente, entren más ácidos grasos en la mitocondria para que sean metabolizados ¿Por qué no se chutan más enzimas de la b-oxidación? es decir, enzimas que transformen un ácido graso en unas moléculas (que luego generará más energía) y en energía. Es como si para terminar una obra el promotor contratase más obreros pero no comprase más ladrillos.
    Pero tengo que aclarar que esto ocurre cuando los valores de L-carnitina son normales, y lo son cuando una dieta es equilibrada y no existe una enfermedad que condicione la síntesis de este compuesto, porque a parte de ingerirlo, también lo producimos. ¡¡Hablo de enfermedad!! No estoy hablando de que como poco y no soy capaz de producir lo que de lugar a la carnitina, porque eso es capricho. Si no eres capaz de comer los suficiente para gastar, no te la juegues gastando demasiado. Es simple salud.

    Tampoco entiendo eso de que el cuerpo puede generar glúcidos y lípidos a partir de sus reservas... porque las reservas son glúcidos y lípidos!! Pero cierto que a partir de ellas no se pueden producir proteinas... y viceversa. Lo que se critica de las dietas hiperprotéicas, es que no aporta ninguna de estas 2 en cantidades suficientes. Es hiperproteica, precisamente, porque espera que el aporte de glúcidos y lípidos venga de las reservas y sólo aporta proteinas. Pero mas allá de que el metabolismo de las grasas de reserva puede provocar cetosis, ¿Qué ocurre si el gasto de energía es mayor del que el organismo puede proporcionar de sus reservas? Es díficil que ocurra, lo se, pero bueno es una posibilidad. De cualquier manera lo que ocurre es leña a tu organismo. Así, a bote pronto y más frecuente, se me ocurre una debilidad tipo pájara, pero eso si es el músculo es que se queda sin aporte energético... ¿Y si es el cerebro? Que coma proteinas, ¿no?. En vez de un aporte extra de L-carnitina está bien un suplemento de macarrones...

    Tampoco veo bien esa defensa que haces de que como la gente no es paciente, necesitan dietas con resultados inmediatos. Primero hay que defender una educación que ayude a que la gente aprenda a comer. En mi colegio estuvo varias veces la sexóloga... Cuando teníamos 11 años!! Vamos que casi ninguno de los chicos nos hacíamos una mísera pajilla con esa edad. Esos son los parches educativos con los que se hinchaban de modernos, pero luego el catering del colegio nos dejaba con hambre y ademas era todo aceite... Una educación para la dieta es bastante importante a esas edades. Es la base.
    Pasado el tema de la solución de base y pasando al tema actual, a mi me parece una vergüenza que un dietista/endocrino tenga que poner ese tipo de dietas con un fin comercial, vaya, como hago adelgazar muy rápido tengo más clientela, más dinero... Algo tan respetuoso como el Juramento Hipocrático se lo ha pasado por el forro (Como algún otro profesional más...). ¿Qué te parece si un profesor de una escuela privada dice que como su profesor de matemáticas es muy duro y no hace negocio porque los alumnos se marchan a una escuela más fácil, va hacer que en su escuela se exija en matemáticas sumar restar multiplicar y dividir? Viva el mal, viva el capital xD
    Lo que todo el mundo dice, Shilka el último, es que si se supervisa y se lleva un control sobre los parámetros de analíticas semanales, es una dieta buena... ¿Entonces para que vende su libro?¿Por qué están sus "secretos" al alcance de todo el mundo? Así se oyen gilipolleces del calibre de: "No, no, si yo puedo comer todo lo que quiera!! Eso si proteinas magras, pero todo lo que quiera!!" Pues venga!! Datos profesionales que no todo el mundo puede comprender al alcance de quien los quiera!! Y que los niños piloten aviones comerciales!!
    Y si la gente necesita una dieta con efectos visibles a corto plazo, que piensen a ver si engordaron a ritmo de 15 kg mensuales. Pensar que hay que adelgazar al mismo ritmo que se engordó me parece algo de buena lógica. Si queréis una dieta divertida... ****!! Comamos sólo sopas de letras y estrellitas y de postre un petit suis de Pocoyo!! Pero picar huevos kinder entre horas está prohibido, por muy divertidos que sean...


    A veces se leen cosas que cabrean y cosas que te lo hacen tomar a coña. Lo siento si alguien se siente ofendido con mis palabras, sólo pido que las intente comprender.
     
    Última edición: 5 Sep 2011
  11. osorgilep

    osorgilep Carroña con patas

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    Chapó!!!!

    Más alto sí se puede decir,pero más claro,creo que no.......

    Debería haber una asignatura obligatoria en la educación de éste país,y es la de nutrición........o es que los políticos,a parte de querer hacer borregos,los quieren bien cebados!!!!!

    Un saludo.
     
  12. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

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    Para los que quieran bajar de peso, sin importarles si ese peso es de musculo, agua, grasa o masa encefalica, y lo unico que importa es bajar lo maximo en el minimo tiempo sin tener en cuenta su salud, dieta Dukan o derivadas.

    Para los que quieran bajar peso graso unicamente, que es lo que realmente sobra y no les importe tirarse dos años alimentandose bien a base de paciencia, una dieta equilibrada.

    Adelgazar saludablemente y rapidamente, son dos terminos totalmente contrarios.
    Ya para terminar, no se si era Flojo que decia que llevaba la dieta y se encontraba bien, solo te dire que hay gente que le da fuerte al alcohol y tampoco se encuentra mal, pero eso es porque sus higados no pueden hablar, a la larga lo pagaran, ahora que cada cual escoja la opcion que mas se adapte a sus objetivos.
     
  13. Gabriel R

    Gabriel R Miembro

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    Por lo que leo hay mucha razón entre los compañeros.
    Por experiencia propia, la dieta equilibrada es la mejor. Yo no podía aguantar mas de media hora cuando empecé con la bici, me venía abajo enseguida, tenia que tomar mucha isotónica para recuperarme y poder continuar, estaba mal alimentado lo demostraron los primeros análisis, tenia anemia.
    He adelgazado 24 Kg en mas de un año y a fecha de hoy me siento mucho mejor y mas fuerte.
    Ayer hicimos una pequeña salida 90Kms y después de unas casi cuatro horas para rematar la salida un puertecillo de 3ª a subiendo a 18 Km/h que para un madurito de 50 años como yo ya es bastante, y hoy estoy pensando en volver a salir.
    Nunca hubiera creído que podría hacerlo y todo es la alimentación equilibrada, de verdad.
    Como mínimo ve al medico de cabecera para que te haga análisis y vea si estás compensado.

    Un saludo a todos y buenas pedaladas !!!!
     
  14. elpep

    elpep Miembro

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    *****, lo habeis matado: el chico solo hacia un poco de bici y queria perder peso, no competir.
    A tu respuesta responderte que la l-carnitina si que hace, pero ten cuidado si te suben mucho las pulsaciones, si cojes la bici enserioy te das caña , olvidate de la l-carnitina. Ami me subia mucho el pulso, y la temperatura. Lo pobre una salida y nada mas.
     
  15. Edu_León

    Edu_León Miembro Reconocido

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    Yo no respondí tratando la competición. Traté la salud. El chico hacía un poco de bici y perder peso con una dieta que le ha quitado 11 kg en un mes... Y más con una dieta peligrosa. No es para tratarlo como una vanalidad. ¿Qué es eso de recomendar un producto con la contraindicación de que puede subir las pulsaciones y que hay que tener cuidado con eso? Y si te hace... ¿Qué sentiste? ¿No lo achacaste al efecto placebo? La l-carnitina tiene efecto en contadas circunstancias. No hacerse la picha un lío...
     
  16. elpep

    elpep Miembro

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    si lo que estoy haciendo es no recomendarlo para la bicicleta
     
  17. alvaro61

    alvaro61 Novato

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    Saludos......flojo....perdona de principio pero debo recalcar la gran labor de trabajo de Edu-Leon , en su escrito , pues se lo a currado.......enorabuena.
    Flojo...........no hay ninguna dieta milagrosa............pues nuestro propio cuerpo nos pide lo que necesita.
    De vista tragamos todo lo que se nos pone a tiro y sin limites , ( argumentando ,,,,,,pues bueno lo que como de más, despues me los quito y me tiro tres dias comiendo lo minimo o los gasto con ejercicios), pero se van acumulando los días de mas comidas que los días para rebajar, ( no hablemos de los días de fiestas y las navidades, que suben los kilos como la espuma).
    La mejor dieta que hay es ..........comer de todo y sin privarte de nada , ( se que hay casos de personas especificas que necesitan de una determinada alimentación , esto no va por ellos), y saber que lo que comes , lo puedes gastar o en parte retener para emplear en el momento adecuado.
    Pongo como ejemplo humilde el mio personal , sin exagerar sin cachondeo..........simplemente dando un punto de vista , al tema de Flojo y puede ser de muchos otros que por ignorancia del tema , van dando vueltas a los temas de dietas , ( en esto me refiero a los iniciados y no a los que entienden y saben).
    A la semana , pierdo de 10 a 11 kilos , entrenando.........mi peso oscila de 68,5000 a 73,000 kilos,,,,,,,,,,,,como de todo y reduzco comidas , pero no me privo de un buen fin de semana en comidas...............pero se que lo voy a gastar y si supiese que no, ,,,comeria menos.
    Hay que saber la cantidad de proteinas que ingerimos y la cantidad que gastamos........si no se hace asín,,,,,,,,siempre ganaremos peso ,,,,,,,,,la balanza tira mas de una banda fija.
    Importante es que se tenga una bascula en casa y pesarse siempre a una misma hora,,,,,,,,,,no es la primera vez que lo escribo.............saludos.
     
  18. vangon

    vangon Born to Run

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  19. flojo

    flojo Miembro

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    Chicos gracias por preocuparos por mi salud, me estais haciendo pensar que soy un pecador sin perdon. Ya en serio, yo se que esta dieta no es saludable, ni ideal pero estoy convencido a dar le un empujon a esto del peso y despues seguir con buenos habitos, y vida sana y saludable.

    No se que hare al final respecto al quemagrasas por que, de verdad y esto no es broma, ya me siento culpable por hacer la dieta. (si lo se no os lo cuento).
    Sigo diciendo que no se puede defender que sea sana ni saludable, pero piuenso que hacerla un tiempo y despues mantenerla con deporte no acabara conmigo.

    POR SUPUESTO QUE TOMO NOTA DE TODOS LOS CONSEJOS Y TODAS LA INDICACIONES VEO QUE HAY GENTE EN ESTE FORO QUE SABE PERFECTAMENTE DE LO QUE HABLA, he decidido no tomar ningun tipo de quemanada ya que bastante esta forzado mi organismo como para meterle mas rollos al higado y los riñones que, aun bebiendo 3 litros de agua al dia imagino que algo estaran notando.

    Gracias por todos vuestros consejos.
     
  20. Davichu

    Davichu Novato

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    Yo hice esa dieta 20 dias y la tuve que dejar, me dolia la cabeza y me encontraba fatal. Mi cuerpo me decia qye algo no iba bien. Perdi 5 kilos que cogi rapidamente. No merece la pena
     

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