Preguntas más frecuentes pedidos conjuntos y compras a China

NOTA:

Por favor, plasmad vuestras dudas por aquí, en primer lugar, por que será antes resuelta y en segundo lugar, para que de un sólo vistazo, los nuevos puedan tener resueltas sus dudas.
Para hacer este hilo me tiré todo bastante tiempo leyendo, así que por favor, no lo hago para que me inundéis con preguntas (mensajes privados) que pueden tener su respuesta aquí.




¿Dónde me apunto al siguiente pedido?[pedido conjunto]

Visitando el foro de compras conjuntas y esperando a que alguien proponga un pedido conjunto.
Los últimos pedidos de réplicas Pinarello y Cervelo las ha realizado el forero dsigual a la empresa greatkeenbike.

¿Por cuánto suele salir una "china" montada entera? ¿y a cuántos sitios hay que pedir todos los componentes?

Los pedidos que se suelen hacer sólo constan como bien ya sabes de lo que es la estructura de la bici (cuadro, horquilla y dirección). También puedes pedir el manillar integrado (manillar+potencia), tija y sillín, entre otros elementos (también tienes los portabidones de carbono).
Aparte de todo eso, has de sumar toda la mecánica, que es donde de verdad sube el precio. No es lo mismo aprovechar un grupo que tengas de otra bici, uno que compres de segunda mano u otro de gama alta que compres en tienda física.
Como entenderás, no te puedo dar un precio de por cuanto sale una bici, por que eso depende de que componentes le quieras poner. Es como si me haces la pregunta, ¿por cuánto sale un coche?
NOTA: los grupos es mejor comprarlos en Europa y tiendas fiables. Desconfía de precios muy bajos.

Aquí tienes más info escrita por Beherit de precios de componentes:

http://www.foromtb.com/showthread.p...as-a-China?p=14234206&viewfull=1#post14234206

¿Qué diferencia hay entre un cuadro PINARELLO original y uno chino? (responde forero rcga32)

Precio, calidad de acabados, forma de la corona de la horquilla , tipo de material, rosca inglesa vs italiana, tubo vertical redondo vs ovalado, desviador delantero con abrazadera vs sin abrazadera, calidad de los acabados.
Muchos de estos son difíciles de apreciar para alguien que no sepa mucho, pero con saber un poco uno se da cuenta de los detalles.
Habiendo dicho esto, tengo una Chinarello y me gusta muchisimo (excepto por algunas dudas que aun conservo en cuanto a la horquilla y su calidad). Pero de que es una maquina, lo es! Muy buena, sobre todo por el precio.


¿Los gastos de envío se dividen entre todos?

Cada uno paga sus gastos de envío, lógicamente... Suelen ser 80$ por pedido.


¿Cómo se hace el pago?

Una vez pedidos los componentes, el intermediario enviará el pedido al chino y este será el que te envie la solicitud de pago a tu cuenta de paypal. Por ello, necesitas tener cuenta Paypal.
Se suelen hacer dos pagos, uno de 200$ + lo que le falta por pagar a cada uno.

¿En caso de que lo pare en la aduana lo paran a todos los del pedido?

Los cuadros van llegando poco a poco; unos antes, otros después. Puede que te lo paren, o puede que no. Más información aduanas:
http://www.correos.es/contenido/02E-EnviarPaq/03-PaqInternacional/02E03-adtpostales.asp


¿Cuánto tiempo aproximadamente tarda entre la realización del pedido y que te llegue a casa?

No se sabe de antemano. Depende de muchos factores. Puedes leer en los hilos anteriores de pedidos para hacerte una idea viendo las fechas entre el primer mensaje y los últimos donde a la gente le va llegando


Nunca he tenido una bici para comparar y a la hora de elegir una talla, no se cuál me corresponde

Eso tiene fácil solución. Lo ideal es que vayas a una tienda y pruebes modelos con geometría similar.
Si no, pásate por "Elección de talla bicicleta y medidas fundamentales. Ergonomía y biomecánica" donde encontrarás un excel en el que introducirás dos parámetros característicos, altura entrepierna y longitud codo-dedo corazón, y obtendrás tu medida ideal o más aproximada.
Ejemplo: Para una entrepierna 88cm y distancia dedo corazón 49.5 obtengo:



Como se ve en la imagen, corresponde una distancia horizontal de 56 cm (la medida más importante, pues la altura vertical es fácilmente regulable con la tija). Pues voy a las medidas que ofrece el chino y busco lo que más se aproxime, en este caso: 566.2mm, es decir, la talla C-T 580mm. Para entender ésto, es mejor que leas el siguiente punto.


No entiendo las medidas. No se cual cogerme y no entiendo las siglas.

Ejemplo con talla C-T 560mm(top 539.7/549.1mm) (C-T: Center to top o en español, CENTRO a TOPE). Esta es la medida del tubo vertical, desde el centro del eje del pedalier hasta el tope del tubo vertical donde se monta la abrazadera de la tija. El 539.7 es la medida actual desde el centro de la unión física del tubo vertical y el horizontal y el centro de la direccion(en inglés ACTUAL TOP TUBE). El 549.1 es la medida desde el centro de la dirección hasta el centro de la tija suponiendo que el horizontal fuera perfectamente paralelo al piso. O sea, el tubo horizontal efectivo (en inglés EFFECTIVE TOP TUBE).

Sigo sin entenderlo, ¿me lo explicas de otra manera?

De nuevo, el 539.7 es centro de tubo vertical a centro de la direccion (ACTUAL TOP TUBE), el 549.1 es el tubo horizontal medido desde el centro de la tija hasta el centro de la direccion si el tubo fuera perfectamente paralelo al piso. El 56 C-T ( de nuevo CENTRO A TOPE ...eso lo dice todo) es 56 cm desde el centro del eje del pedalier hasta lo alto del cierre del sillin. De nuevo, lo he validado personalmente y no basta mas que mirar el esquemático para ver que es así. Miren donde están ubicadas las medidas en el esquemático que presente y verán que las 539.7 y la 549.1 están en el tubo horizontal y la 560 en el tubo vertical. En serio, que no se como explicarlo mas. Pero voy a hacer el intento. Fíjense en la geometría del cuadro 56. La presento a continuación y he circulado donde estan estas tres medidas. A ver si finalmente con esto damos punto final a las dudas. Y por si no...pues tambien les incluyo una tabla simplificada de las geometrías sacada de la pagina del chino en aliexpress. Ahí podrán ver todos los tamaños con sus dimensiones y encima el diagrama con las dimensiones donde corresponde. No hay manera de ponerlo mas claro!


Medidas "Pinarello"

Ver el archivo adjunto 2566744 Ver el archivo adjunto 2566745 Ver el archivo adjunto 2566746

Medidas "Cervelo"






¿Qué medidas tiene cada componente y qué elementos adicionales necesito? [Para la Pinarello]

NOTA: para el nuevo modelo empezado a enviar a partir del 6 pedido, la Chinarrelo AERO, no es necesario abrazadera de desviador y el cableado de cambio y desviador va por dentro del cuadro.

-Diámetro de la tija: 31.6 mm
-Diámetro de la abrazadera de la tija y de la abrazadera para el desviador delantero: 34.9 mm

NOTA: Si tu desviador existente es del tipo "saldare" o "braze-on", es decir, de los que se fijan directamente a la patilla del tubo vertical, entonces SI necesitas comprar la abrazadera y la medida seria 35 mm (aunque en la mayoria de los sitios los venden como 34.9 mm). Por otro lado, tu otra opcion seria comprar directamente un desviador de los que ya vienen con abrazadera. DE la misma manera , tendrias que pedir uno que tenga la abrazadera de 34.9 o 35 mm.

-Rosca del pedalier: Rosca Inglesa 68mm ( o lo que es lo mismo, BSA o BSC). NO SE PUEDE USAR BB30. Se ha dicho varias veces ya. TIENES que usar bielas que tengan ejes con rosca inglesa. Cuando hagas el pedido de un eje, te va a pedir que selecciones la opcion de la rosca. Las mas comunes son la ingles (English, BSA o BSC todas son lo mismo), la Italiana, y luego estan las BB30, BB86, BB90, etc. Estas ultimas tres ninguna te sirve, ni tampoco la italiana.

Por ejemplo, si pides un eje Shimano Ultegra (por ejemplo el modelo BB-6700) vas a ver que tiene dos opciones: English o Italian. Escoges la english .Luego las bielas Shimano que vayas a usar y ya.
-Peso: Unos pocos más que los del Dogma original. Como ejemplo, el mío 56 peso 1300 g mientras que el original pesa como 1250 aprox.
-Dirección: La que envía el chino por lo general tiene problemas. Tendrás que comprar una araña expansora para horquillas de carbono. La araña que incluía en la dirección no era apta para horquillas con columnas de carbono (esto es correcto al menos hasta hace dos semanas cuando envió la mía). Además, la arandela centralizadora que trae es muy gruesa y hace que la horquilla quede con holgura. En mi caso yo la reemplace con la arandela centralizadora de la dirección que tenía en mi otra bici (la que dono las piezas). También han mencionado que se puede comprar una FSA ORbit C33 o una Token OMega A7.
- Necesitas un canutillo de 35 mm para el freno delantero. La horquilla es bastante gruesa y si no tienes ese canutillo el tornillo del freno no llega hasta la parte de atrás.

¿Qué he de comprar que no incluye el chino?

Abrazadera de tija de 34.9mm (Se puede pedir en el pedido, tan sólo pide seat clamp)
Abrazadera de desviador delantero de 34.9mm (NO ESTOY SEGURO QUE SE PUEDA PEDIR AL CHINO)
La gente suele pedir también una patilla de cambio de repuesto (hanger derailleur), pues siempre está bien tener repuesto y al precio que cuesta mas. Así el dia que te haga falta no tienes que esperar a que te llegue.




¿Me puedes dar links de eBay para ir comprando cosas que necesitaré? [Para la Pinarello]

-Arandela espaciadora cónica:
http://cgi.ebay.es/BlackOps-Carbon-...Cycling_Parts_Accessories&hash=item519a96c4c9
-Protector para el cuadro:
http://www.ebay.es/itm/120647269671?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
-Tensores de cambio:
http://www.ebay.es/itm/320712278912?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
-Dirección compatible con la Pxinarello:
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220825964649
-Abrazadera desviador 34.9mm
http://www.ebay.com/itm/Token-Front...Cycling_Parts_Accessories&hash=item1e5c13af16


A partir de la página 10 el forero skiline a puesto bastantes enlaces.

http://www.foromtb.com/showthread.p...es-pedidos-conjuntos-y-compras-a-China/page10

En definitiva, ¿qué ofrece el chino aparte del cuadro dirección y horquilla y qué mas cosas le puedo pedir en el pedido?

handlebar integrated = manillar con potencia integrada
seatpost =tija
carbon water bottle cages = portabidón
saddle = asiento
seat clamp = abrazadera tija
hanger derailleur = patillas de cambio


Ejemplo de un pedido

1-bratz-Dogma size:52-color Dogma white/red with silvery stripe,headset,handlebar integrated 440mm x 100 white&red, seatpost white, 2 carbon water bottle cages

(El forero bratz es el primero en hacer un pedido y pide la Dogma en talla 52 de color blanco y rojo con tija y manillar de dimensiones 440 x 100 (potencia) blanco y rujo, tija y 2 portabidones de carbono)

Como puedes ver, para un color del cuadro tienes que escogerlo de los que aparecen aquí y copiar y pegar el nombre el inglés.
Para el manillar has de dar que una de las siguientes medidas. Puedes ver aquí
420mm*90/100/110/120 mm
440mm*100/110/120 mm


No tengo ni pajorela idea de montar una bici, ¿qué me recomiendas?

Si tienes tiempo, con paciencia y leyendo podrás dejar la bici tan bien o mejor como te lo va a dejar el mecánico.

Algunos links que enseñan a montar con vídeos, imágenes y buenas explicaciones:

http://www.ciclismoafondo.es/caf/mecanica/mantenimiento/mostrar.do
http://www.bikezona.com/manual/mecanica01.asp?seccion=MA
http://www.amigosdelciclismo.com/mecanica/montatubici/
http://www.amigosdelciclismo.com/mecanica/ajustarcambios/

Un link en el foro donde se ponen dudas sobre el montaje de las chinarello:
http://www.foromtb.com/showthread.php?774312-MONTAJE-quot-CHINARELLO-quot


Si tienes prisa vas a hacer algo mal casi seguro, mejor que la lleves a tu mecánico de mayor confianza y que te monte cada uno de los componentes de forma segura.
De todas formas, es casi seguro que le tendrás que hacer una visita para cortar el tubo sobrante de dirección.

¿Tienes un manual para torpes" para poner la dirección bien?
Este es en ingles pero es una buena referencia genérica. Claro esta, la arana que muestra aquí no se puede usar para las Chinarello. Hay que usar la arana expansora para carbono...pero, de nuevo, es una buena referencia para ir arrancando.
http://www.danscomp.com/install/Integrated_Headset_Install.pdf


Más links para el montaje de la dirección

http://www.foromtb.com/showthread.p...-chinos-montadas/page103&highlight=chinarello

http://www.foromtb.com/showthread.php?751180-PORFAVOR-AYUDA-CON-CHINARELLO&p=12721097#post12721097

http://www.foromtb.com/showthread.php?753795-DIRECCIONES-CHINARELLO-COMPATIBLES

http://www.foromtb.com/showthread.php?751750-Montaje-direccion-integrada



Cortar horquilla

Solo asegúrate que la cuchilla tenga al menos 32 TPI ( dientes por pulgada). Para horquillas con columna de aluminio una sierra con 24 tpi es suficiente pero para carbono ayuda que sea una de mas densidad de dientes para que sea mas fino el corte. ademas, si tienes la guía para ( valga la redundancia) guiar el corte pues aun mejor.
Algo que es MUY importante es no respirar ( o usar una mascarilla) al hacer el corte en carbono. Las particulas que se desprenden del corte son facilmente aspirables y son finisimas
Por lo que no son lo mas saludable del mundo respirar.

http://m.parktool.com/blog/repair-help/fork-steering-column-length-and-sizing

Creo que la gente de Effeto mariposa tienen una especifica pero muy cara.



Comentarios calidad y montaje [rcga32]

Fuente

ANEXO

Equivalencia Grupos Carretera (de forma simplificada)
(ordenados de menor a mayor calidad, y por ende, precio)

Marca SRAM: Rival-Force-Red
Marca Shimano: 105-Ultegra-Dura Ace (-DI2)
Marca Campagnolo: Veloce-Chorus-Record (-Super record)

Gráfica peso Vs Precio (Fuente)


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Mucha información es original de los siguientes foreros:
Nopuedor, y sobre todo, rcga32
Si me dejo alguno y reconoce su texto que me lo diga.




A los expertos, revisad la información por si veis alguna errata.
Se irá aumentando de forma continua a medida que vayan saliendo más preguntas y se vayan resolviendo.

 

me parece genial lo ke haces, yo estoy un poco perdido y me biene bastante bien toda tu recopilacion, gracias??
sabrias decirme si ha algun sitio ke vendan grupos de cambio a buen precio?
y ruedas de carbono.
perdona la historia de comprar una araña por la holgura de la direccion sabrias decirme porke y donde comprarla?
gracias. estoy un poco perdido

 

Grupos a buen precio depende de cada sitio y qué modelo en cuestión busques.
Por ejemplo, en esta página web puedes encontrar el SRAM Force
a un gran precio http://www.lordgunbicycles.com/shop/gruppo-sram-force-compact-p-5588.html .

Ruedas de carbono baratas: aquí tienes un pedido organizado por CARLOSKLEIN:
http://www.foromtb.com/showthread.p...O-BARAT-S-TUBULAR-CUBIERTA-Ultimo-dia-30-9-11
Tienes ahí toda la info.
Lo de la araña tengo entendido que es debido a que la que envía por defecto el chino no es para carbono si no para aluminio, y aparte de que no encaja de forma precisa, puede acabar destrozando el carbono del tubo.

 

Añadidas más preguntas habituales que me han llegado por privados.
Gente, las preguntas aquí, que para eso está puesto este hilo.
No tengais miedo de preguntar, eso sí, leeros primero antes #1.

Aprovecho y hago yo también una pregunta. Alguien que tenga el sillín, éste, ¿me puede dar las medidas y sus sensaciones sobre él?
Gracias.

 

Me parece un trabajo excelente, pero me pregunto si no estaria mejor en el foro de compras conjuntas, con chincheta tal vez?

Un saludo

 

Pues seria una buena idea. Ahora eso queda bajo decisión de los moderadores, a ver qué opinan.

 

Muy buen aporte.
En donde has puesto lo de las medidas añade el acceso al hilo en donde pueden comprobar la medida de bicicleta que precisa cada uno, al menos para que tengan una idea.

http://www.foromtb.com/showthread.p...edidas-fundamentales.-Ergonomía-y-biomecánica

 

Muy buen hilo, esperemos que la gente lo respete y todas las dudas sean posteadas aquí

 

Ok. Ya está.

 

Eso podría ser algo facil o no, en las próximas compra conjuntas si en el primer post se pone un enlace para las dudas a este hilo ayudaría.

 

Lo primero, gran post!!, lo segundo, estas medidas de componenetes necesarios valen de la misma forma para la cervelo?? la tija fijo que no porque la cervelo trae una algo especial no? y al hilo de esto...esa tija se podría adquirir a alguien que no sea al chino?? y ya por último no me queda claro esto:

"Necesitas un canutillo de 35 mm para el freno delantero. La horquilla es bastante gruesa y si no tienes ese canutillo el tornillo del freno no llega hasta la parte de atrás."

¿puedes enseñar una foto de este canutillo?

 

Pues no te sabría decir con seguridad. A ver si alguien que tenga una Cervelo te puede responder.
Lo de adquirir la tija a otro que no sea el chino casi seguro, pero donde mejor te saldrá de precio es con él. Pero asegúrate de la medida.

Respecto a lo del canutillo, colocando unos tornillos más largos creo que es suficiente. Según se dijo en otro hilo: "Para los puentes de freno hacen falta unos tornillos mas largos, creo recordar que eran de 32 mm. (delantero) y 25 mm. (trasero)."
De todas formas, esta información la publico el forero rcga32, a ver si se pasa y nos lo aclara.

EDITO para apuntar que rcga32 aclara en uno de sus post también:

Vete a cualquier tienda que venda SRAM. Los frenos SRAM traen dentro del paquete como 3-4 de estas tuercas de distintos tamaños. Una de esas es la de 35 mm. Yo no tuve problemas en montar mis SRAM Rival en mi Chinarello por eso.

 

En esta web lo encontrarás los tornillos (Brakets) para los puentes del freno, tanto de aluminio como de titanio, en la parte de abajo están:

http://www.torontocycles.com/Selling/Aluminum.html

 

Simplemente... ACOJONANTE, muchas gracias compañero, eres un ejemplo a seguir por todos nosotros, un saludo

 

UFFFF !!! Pero si aqui esta toda la info que he puesto! JA!


Esta buenisimo el hilo!
Muy buen trabajo manucasillas.

 

Muchas gracias. La verdad que pensé que ya que me había puesto a enterarme desde el principio, por qué no ir recopilando la información más importante para poder echar un cable a alguien que no tiene tiempo y quiere en una lectura estar enterado. A mi hubiera gustado que esta información hubiera estado así que alguien tenía que dar el primer paso.

Efectivamente. rcga32, una de las personas que más información has aportado en los hilos de los pedidos.
Estás hecho un experto.
Muchas gracias.

 

buenas, a ver si podeis echarme una mano con la talla...mido 1,74 y 82cm de entrepierna. La barra horizontal de la talla 52 me va clavada (según el excel) pero algo corta la vertical (C-T). Pillo esta o la 54???a ver si me ayuda alguno!!

 

Dime tu distancia dedo corazón - codo

 

46cm del codo al dedo corazon

 

Yo pillaría la 54 y una potencia de 11cm.
EDITO: además, si estás en edad de crecer mejor jeje.
La otra opción, pillar la de 52, es también válida, pero tendrías que llevar una potencia de 12cm y la tija más sacada.
Así que como veas.
Un saludo.