como diferenciar pinarello de las chinarello??

Hombre, yo a una copia no la llamaría honrada precisamente....honrada es una orbea aqua, o un cuadro chino que viene sin pintar, pero no una copia pintada de pinarello....

 

Ya creo haberlo comentado alguna vez, yo sí he estado en China en fábricas y he visto de todo. Por cierto si hay alguna duda del potencial de una fábrica china, destacar que he estado en la BMW que fabrica los serie 7 para el mercado USA. Y otras fábricas de diferentes artículos, mismas piezas que en unos se hacían con tornos de CNC y en otras se hacían con pequeños motorcillos eléctricos y unos utensilios muy "caseros" y rudimentarios.
Por otro lado la primera fábrica tenía un departamento de control de calidad impresionante, con personal adiestrado y herramienta profesional y calibrada y en la otra fábrica ni calidad ni gaitas.
Fábricas limpias y con un nivel de seguridad aceptable y otras que los trabajadores durarán 2 telediarios antes de que se accidenten, lesionen o padezcan de una grave enfermedad profesional (el caso de una fábrica de material en PVC era obvio, yo estuve 3 minutos en la zona de producción y era insoportable. Un trabajador de esos se acaba muriendo fijo).

Pero fundamentalmente esos precios se consiguen con la sobre-explotación. Las fábricas cierran unos pedidos con los clientes (fabricantes de otros paises que encargan allí su fabricación) y luego el chino es capaz de doblar la producción o incluso un caso que conozco que triplicó en el mismo tiempo de contrato la producción encargada.

¿Qué ocurre? pues que utilizan el mismo material, el mismo diseño, el mismo personal cualificado, la misma maquinaria y herramientas.... y por supuesto que tb llevan el control de producción, no es todo cierto que sean material que no ha pasado el control de calidad. Pero la mayoría evitan los últimos procesos o los alteran para que no aparezcan los mismos logos que los originales y no se les puedan acusar de falsificaciones.

Y el trabajador chino por lo general no se da de baja, no se pone enfermo, no se va de vacaciones... en cualquiera de esos casos se cambia por otro y listo. Hablo de la masa obrera claro, los millones de trabajadores de fábricas. Trabajan 7 días/semana en turnos de 12 horas/día, los 365 días/año, y en algunos casos les dejan ir en año nuevo chino a ver a sus familias. Viven en barracones que les pone el dueño de la fábrica y comen 1 ó 2 veces al día, depende de la fábrica. Esto es así pq lo he visto y tengo hasta fotos sacadas de manera pirata y jugándomela pq luego pude probar lo que dije que vi.

AH! y sí, trabajan niños en algunas, he visto a un niño haciendo un molde de arena para fundir una pieza de latón en cuclillas durante horas y con sus manos desnudas para trabajar la arena sin guantes ni nada, ni mascarilla y descalzo.

No le deis más vueltas, la única manera de conseguir esos precios es a base de tener esclavos "modernos", herramientas, maquinaria, y material tienen o pueden conseguir tan buenos como en Europa, de hecho las telas de fibra de carbono las tienen en la fábrica de al lado.

Por supuesto que un dogma2 original es mejor que uno chino, quien lo discuta no sabe muy bien de lo que habla, la cuestión es si la diferencia que hay justifica la enorme distancia económica que los separa. A mi parecer no está justificado en ningún momento, y desde el punto de vista de invertir bien el dinero en calidad/rendimiento el chino gana por goleada, pero.... cada uno hace con su dinero lo que le da la gana y aparte están otros aspectos como por ejemplo el "prestigio" de llevar una dogma2 original y somos como somos.

Resumiendo quien quiera, pueda y esté dispuesto a pagar pues uno original, los que no pues que tiren de uno del chino que lo van a disfrutar igual, pero igual igual que no lo duden. En caso de rotura del chino pues que vaya encargando otro, en caso de uno "de marca" pues que rece al dios en el que crea y que lo ampare en el proceso de reclamación al fabricante, que no siempre es tan fácil por mucha garantía de por vida que te vendan (en el foro teneis unos pocos de ejemplos de ambos casos)

Vaya ladrillazo que os he metido jajaja.

 

Totalmente de acuerdo, vender eso es un delito tipificado claramente. Vender un cuadro como he dicho antes de alguna manera "alterado" y sin poner los logos no se puede catalogar como una falsificación, podría ir contra las leyes de protección del copyright pero es más complicado.
Y por lo menos estos chinos los venden como "copias" (ojo que sigue siendo ilegal) pero ya hay por ahí rulando como originales y eso, eso sí que es delito por donde quieras que lo mires.
En cualquier caso le podemos poner muchos calificativos, pero honrado lo que se dice honrado.... no mucho la verdad jajaja.

Por cierto las aduanas españolas pasan del tema, mientras pagues los impuestos correspondientes si te lo paran ya han cumplido.

Otra cosa y creo que es para beneficio del foro y de los foreros en general, no hay que darle tanto bombo y publicidad al tema hombre que pueden cerrrar el grifo. Comprar este tipo de artículos importados no es todo lo "legal" que pudiera parecer, por eso no hay que publicarlo en primera página de los periódicos, un poquito de vista y picardía por el amor de dios jejeje. Aunque tirando un poco de cinismo, digo yo que el guiri ese de las pinarellos original y la copia iguales lo que ha hecho es "una copia de seguridad" jajaja.

 

Totalmente de acuerdo, sobre todo con lo último

 

Mercx lo ha explicado bien, no voy a citar porque es largo. Los cuadros chinos tienen calidad mas que probada. Por cada uno de carretera hay un monton de mtb circulando por los montes con peor trato que los de carretera. En cuanto al precio no nos engañemos, si lo conseguimos sin pagar arencel es muy bueno, si pagamos es bueno, pero nos arriesgamos a quedarnos sin el, si es una copia y lo decomisa aduanas (hasta ahora no ocurre, pero........)

 

Hoy en dia casi todos conocemos lo que pasa en china y como se trabaja, yo suelo decir siempre que todo lo bueno se hace en china y luego añado que todo lo malo tambien. Si fuesemos medianamente coherentes con lo que pensamos,casi ninguno comprariamos nada fabricado en china, ni siquiera originales, pero como no lo somos ...pues todos vamos al precio sin fijarnos en como consiguen que ese precio sea tan bajo y sin preguntar mucho por si acaso nuestra etica no nos permite comprar "balones fabricados por niños de 8 años"... pero esto deriva en un debate sobre etica y moralidad, donde parece que a todos se nos olvida lo que suponen las copias "ilegales" en cuanto a condiciones de trabajo en talleres o fabricas semiclandestinas, y por supuesto porque nos queremos olvidar de que en el precio de un elementro "de marca", a parte del coste de proceso de fabricación, va el sueldo de los ingenieros, diseñadores, publicistas, distribuidores (todos tenemos amistad con tenderos y mecanicos).. asi como los ingresos de aquellos medios donde se publicitan ,equipos ciclistas y pruebas que patrocinan etc.... un buen grupo de gente que como su futuro no nos afecta directamente (es decir a nuestro bolsillo) preferimos obviar.

Yo lo que trataba de decir es que los que tenemos una edad ya, valoramos mucho mas nuestra integridad fisica que nuestra imagen, que al final creo que es de lo que se trata el tema, de imagen, y personalmente creo que es mas seguro un gama baja de cualquier marca que un chino y que una vez que te has roto la crisma no tiene remedio. (vaya por delante que ojala no se os rompa nunca ninguno ni tengais siquiera un susto con ellos).

Eso si bonitas son un rato, y lo que las mueve son las piernas, eso no os lo quita nadie.

 

Yo sigo diciendo que romperte la crisma te la vas a romper igual con uno de 300€ o de 3000€ digas lo que digas, ahora yo pregunto, sabeis si las marcas punteras hacen un control de calidad 100% a sus productos? esto es, control de calidad a cada pieza?

En mi "ex-curro" he trabajado en una rectificadora de control numérico, reduciendo el diámetro a unas varillas de acero, la medida tenia que estar entre un máximo y un mínimo (tolerancia en micras) y la pauta de control era controlar una pieza cada 10 minutos (1 de 40), si una varilla no estaba recta, al girar entre las muelas de la máquina lógicamente daba un diámetro mayor en los sensores y automáticamente la máquina ajustaba mal la medida ya que en parado la varilla tenia bien el diámetro inicial, esto daba como resultado una tirada de unas 20 varillas con la medida inferior al mínimo y una vez procesadas (se utilizaban para hacer muelles de suspensión) salvo contadas veces en que la colada tenia una dureza excepcional después del templado, NUNCA llegaban a las tolerancias mínimas en el resto del proceso hasta el producto final.

Con este offtopic quiero decir que si una marca X no controla al 100% su producto en cualquiera de las fases de producción (una variación en la temperatura de secado de las resinas mismamente), es cuando pueden dar lugar a problemas de fisuras o roturas

 

Me refería a la posibilidad de que este defectuoso y te parta en un bache dandote un porrazo de aúpa.

 

Pero es que a un cuadro de marca puntera le puede pasar exactamente lo mismo, es que lo de que los cuadros del chino por ******* tienen que estar defectuosos no me vale, esque ya no se ni como explicarlo.

Mira yo desgraciadamente tengo unos hobbys que son de lo mas caro (la bici y la pesca a mosca) tengo dos vadeadores uno del chino y uno de super-marca (made in china claro y eso que es americano) son casi casi iguales, a simple vista mismo tejido transpirable, etc etc, uno no llega a 80€ y el otro vale casi 300€, vas a meterte a un rio con la mala suerte que hay una alambrada, te enganchas y zas, se rompe!! da lo mismo que sea de 80 de 300 o de 700, el tejido se rompe y aunque no sea por la alambrada al final te acaba entrando agua por las costuras con el uso y digo lo mismo, da lo mismo que sea de 80 de 300 o de 700, la única diferencia es que uno es del chino sin marca y los otros son con marca pero del chino.

Ya se que las comparaciones son odiosas, ni con esto quiero decir que estén igualados en calidad, lo que quiero decir es que a la hora de la verdad si bajas a 80km por hora y te comes un bache o un bordillo la ****** te la vas a dar igual con uno que con otro por mucho squoval, b-stay u onda asymmetric que lleves. Una bicicleta es el medio mas rudimentario de transporte que existe por mucha tecnologia que tenga en su construcción y os recuerdo que los sistemas de seguridad en una bici salvo los frenos son INEXISTENTES.

 

Yo no digo que tengan que estar defectuosos TODOS,ni mucho menos, es evidente que estan teniendo mucha acogida y que hay muchos en carretera funcionando. Pero los controles de calidad de unos y otros son simplemente indiscutibles, cada uno le da importancia a unos u otros aspectos, a mi lo que mas me llama la atención es que se le de tanta importancia al aspecto estetico y pensemos que porque externamente es casi una "cervello" ( por cambiar de marca ) y pueda dar el pego (que lo dá) merece la pena gastar ese dinero y esfuerzo (que anda que no cuesta el traerla) en detrimento de comprar un cuadro de marca, pero de gama baja.

Por cierto yo tambien pesco pero en mar (mi vadeador es del decathlon), haciendo un simil (lo has traido tú) todo mi material importante en pesca es estatal, japones e italiano, el material sin importancia como las perlitas de los aparejos, corchos para los montajes etc son del chino ...... En cuanto a hobbys caros te puedo asegurar que la bici no lo es mucho comparado con otros (por ejemplo la caza mayor en Africa, o la pesca de la trucha en las rocosas, sin hablar de las mujeres ) .... él que no se consuela es porque no quiere ...jejeje

 

Una cosa esta clara y con esto quiero acabar, los que VIVEN de esto, ya sea compitiendo o comercializando con las marcas, es lógico que las defiendan a muerte ya que es lo que les da de comer, a mi no me da de comer, como ya he dicho en varias ocasiones, yo salgo a pasearme, rara es la vez que supero los 28 km/h de media, mis salidas JAMAS superan las 3h, ahora desgraciadamente estoy en el paro, pero aun y así no tengo ningún problema económico, hago bicicleta porque me apasiona, me relaja y me mantiene vivo, tengo una BH G5 montada mas o menos a tope y me surgió la posibilidad de montarme una segunda bici, me marqué un presupuesto, y fué a partir de ahí cuando decidí pillar el cuadro del chino después de mucho leer las opiniones de otros usuarios, metí en una balanza las opiniones positivas y las negativas, primero el cuadro a pelo y luego me surgió la posibilidad de cogerlo ya pintado y me dije que *******!! lo cojo pintado y eso que me ahorro, podria haberme pillado cualquier cuadro de gama media-baja de carbono, pero, se me disparaba el presupuesto, así que ya sabeis el final. No voy a decir que salgo todos los dias con el porque salgo cuando me apetece, y hasta ahora ni un solo problema, suerte??? quizá no sea suerte el que te salga bueno o malo yo creo que depende mas del mantenimiento que le hagas y el trato que les en la ruta.

Con esto solo quiero decir que cada uno con su dinero haga lo que quiera o pueda, los que tengan uno de estos cuadros contarán su experiencia con ellos, ya sea positiva o negativa pero por favor, si no habeis probado uno de estos cuadros no entreis a despotricar que esto ya parece el deporte nacional. Un saludo y gracias por un bonito debate

 

Me gustaría saber si hay alguien que puede contar la experiencia de una persona que haya tenido un accidente por culpa de algún material de carbono chino. a ser posible que lo documente, no vale "me han contado que el primo del cuñado del vecino de un compañero de trabajo de mi hermano se accidentó por culpa de un cuadro chino" jejeje.
Sin embargo hay por ahí (bueno hace ya algún tiempo) el chico que se paseaba por las competiciones con un cuadro orbe alma de carbono de mtb con la pipa de dirección rota denunciando que la fábrica no le hacía ni caso. Hay fotos de bielas XTR partidas, potencias ritchey 4 axis.... Y sin ir más lejos el chico del foro de la Kuota KOM que se le está haciendo pedazos el pedalier.
Insisto sería interesante que ese "miedo" que tiene el personal con los cuadros chinos y el gran argumento de "como se rompa te matas" pudiera estar fundado sobre algunos casos ocurridos ¿no?... ¿o es solo pq viene de China y son baratos? pq creo haber explicado antes como se consiguen esos precios tan competitivos.

 

En cualquier caso habria que abrir un hilo referente a eso ya que aquí seria offtopic

 

Ya he creado un hilo al respecto.

 

Llevas razón, pido disculpas por la contaminación.

 

Que disfrutes las dos con muchos km sin averias ... ya veo que llego tarde a un debate que se te repite, nada mas lejos de mi intención criticar y despotricar, solo queria hacer ver que hay muchos puntos de vista ademas del propio.

Un saludo.

 

Eterno debate!, está claro que nunca habrá unanimidad, al que se gasta un pastizal en una pinarello no le puedes decir que la chinarello es igual de buena pq le estarías llamando tonto a la cara. Por el contrario, el que se ha comprado una china, está super orgulloso de ella y defenderá a muerte el dinerito que se ha ahorrado.

Por otro lado, el tema de hacer un inventario de material chino dañado para sacar conclusiones es un poco delicado por el simple motivo de que la cantidad de bielas XTR (por poner un ejemplo) que hay en los montes está a años luz de la cantidad de bielas del chino que pueda haber en los mismos montes.

 

Yo creo que el que ha iniciado el hilo lo deberia cerrar ya que ya han quedado claras las diferencias entre chinarello y pinarello. Todo lo demás es offtopic. Un saludo a todos

 

+10

 

Pues lo dicho. Ya se ha desviado mucho de lo pretendido