Lo que me cansa a mí es subir una pendiente del 10% al sol del verano después de muchos km... Esto no cansa. Yo ya lo he explicado antes: no soy cazador, pero hay una cosa clara, no se puede ir contra la realidad, aunque esta no nos guste. La bicicleta se inventó hacia 1817, la caza.... antes de que nuestros ancestros pudieran llamarse "humanos" propiamente dichos. Está mucho más regulada su actividad que la nuestra... Y si eso es justo o no, ahí no entro, pero es lo que hay. ---------- Mensaje añadido a las 16:59 ---------- El anterior mensaje fue a las 16:58 ---------- No lees lo que escribo. No he dicho que sea bueno por ser tradicional. He dicho que os guste o no a algunos, la posibilidad de cazar es un derecho reconocido al titular de un terreno. Punto.
A ver,vamos por partes. Instinto humano? y por qué no lo tenemos todos? Comer,dormir,la sexualidad...esos son instintos humanos y de los que nadie prescinde.Y sí, se come por necesidad y algunos comen carne,otros no,pero es que la carne se vende en los mercados,y sale mucho más caro salir de caza que ir al super.Por lo tanto,deduzco que no vivímos en una tribu y que no se hace por necesidad,sino por diversión.Y eso ,en los casos en los que el animal se caza para comer,que no es siempre. Otro tema es el de las granjas,que también hay para debatir... Tradición? la lapidación también es tradición,al igual que lo era la esclavitud etc. Como han dicho anteriormente ,si tan amigos sois de las tradiciones,no sé que hacéis escribiendo en un ordenador. Criarse en "ese" ambiente? Sabes lo que es pensar por tí mismo e intentar no repetir errores garrafales de tus antepasados?Por qué asocias el criarte en un ambiente a repetir como un mono lo que has visto hacer a tus mayores, independientemente de si está bien o mal?.Eso se llama individualidad,y para mí,es algo muy valioso.Mi padre cazaba de vez en cuando,nada tiene que ver que él lo hiciera para que yo lo apruebe. Otra cosa que encuentro muy graciosa es que lo llamen "deporte". Vamos, para entendernos y volviendo al tema de la proporcionalidad es como hacer una carrera entre dos ciclistas,uno dopado,con una buena bici y otro sin dopar y con un triciclo .A ver si adivináis quién gana;eso es deporte o es juego sucio? En el deporte se entiende que ambas partes tienen los mismos elementos y que no portan ninguno "extra". O sea,que si yo corro con una pistola detrás de alguien,y esta otra persona corre,yo tengo que tomármelo como que está haciendo footing?o más bien que huye porque está aterrado y quiere salvar su vida?
por tanto entiendo que de su finca no puede salir porque si no estaria en finca de otro no? me estás diciendo que cada uno tiene su finca y puede hacer lo que quiera eso lo entiendo pero yo te pregunto ¿como llega a la finca? ¿le gustaria que mientras llegase le metieran un perdigonazo? porque que yo sepa hasta el día de hoy no hay teletransporte de casa a la finca y de la finca a casa habrá que ir por unos caminos de tránsito los cuales te llevarán del pueblo o ciudad a la finca donde tu ya haz lo que quieras por supuesto que yo ahí no entro ni fisicamente ni politicamente pero eso sí igual que utlizas el camino para ir allí yo lo utilizo para hacerme una foto arriba en la montaña que diferencia de utilización hay? pues que uno va en una bici y como se descuide le empitonan.... que está recogido en la ley lo sé perfectamente pero está recogido porque son armas de fuego y su uso debe estar regulado no como una bicicleta que no dispara y no es necesario que exista una ley orgánica que diga las bicicletas solo se utilizarán....es de sentido común que el que tiene una bici no asesina el que tiene un arma puede que lo haga. el codigo civil el art 6 dice "el desconocimiento de la norma no exime de su cumplimiento" ya que hablamos del código civil vamos a empezar por el principio del mismo y a respetarlo de arriba a abajo que cogemos lo que nos interesa (me incluyo). solo un matiz más el que alquila una parcela finca terreno lo que quiera me parece fenomenal pero no podrá alquilar algo por donde personas se desplazan y ojo que siempre hago referencia a lugares o caminos públicos, que se perfectamente que tu puedes tener un camino en tu casa pero es lógico que yo ahí no voy a entrar.
Os estais confundiendo unos pocos... 1) No defiendo la caza como actividad 2) No justifico que la caza sea una actividad legítima o éticamente aprobable. Todo eso no lo valoro. Lo que digo es que independientemente de que os pareza mal, muy mal o fatal, está legislada y regulada a nivel muy superior al de la actividad que todos tenemos en común aquí: andar en bici. Que no es una cuestión de si es bueno, malo o regular, de si es tradición, retraso o postmodernidad. Todo eso me trae sin cuidado. Lo que os digo es que hay unos papeles, negro sobre blanco, donde dice que ellos tienen todo el derecho del mundo (y el amparo de la ley) para cazar en su terreno lo que le de la gana independientemente de que a tí (y a otros) les pueda parecer horrendo.
Hace un mes, recrimine a un cazador ( no tengo nada contra ellos, aunque no me guste, ya que casi todos los varones de mi familia lo son) que apuntara con la escopeta al camino por el que pasabamos, a menos de metro y medio. Esto fue en el canal del Agua, en Sevilla, en el tramo de los pantanos. zona con camino con muchos cambios de rasante, curvas ciegas, vegetacion, en fin, poca visibilidad. Pues bien, el otro día vi un cartel en la entrada del camino, recordandonos a los ciclistas que las veredas y zonas de monte de esa zona son coto de caza, y que debemos respetar a los cazadores. Es cierto, que por ejemplo hace poco arreglaron todos los caminos de esa zona, al parecer pagado con las sociedades de cazadores, previamente a la temporada de caza. Asi está el tema. Lo ideal es vivir y dejar vivir, pero claro, con una bici no se mata a nadie de un tiro accidental.
vamos a ver, que el domingo pasado impacto un disparo a 30 cm de mi rueda delantera en una via verde y yo bajaba a 25 kilometros/hora, que no pueden pegar tiros en las vias verdes, que eso es de ser ASESINOS con todas las letras.
Tu circulas por un camino, via pecuaria con su cartelito perfectametne señalizado. Luego tomas un desvío. Estás en un camino de uso público? No has cruzado ni una valla, ni una puerta. Cómo sabes que estás en un camino de uso público y no en un camino de una finca privada? Un poquito más rebuscado y un caso real: el camino "de las puertas" entre Navalquejigo y El Escorial. Durante todo el trayecto vas abriendo y cerrando unas puertas (que te piden dejes como estén para que no se escape el ganado). Sabes tu si eso es un camino de uso público? una servidumbre de paso? un camino de uso privativo que el dueño consiente en que use cualquiera como si fuera de uso público? En definitiva: no hay forma de saber si el cazador tiene o no derecho a cazar ahí. No para un ciclista. Habría que ir al Registro, investigar... No hay respuesta evidente (salvo los casos evidentes: la vía pecuaria, la carretera....) Y sobre todas las cosas: existe (legalmente) el derecho a cazar, con independencia de lo que opinemos sobre dicho derecho está regulado, contemplado y protegido. Algunos tendrán que asumirlo... ---------- Mensaje añadido a las 18:03 ---------- El anterior mensaje fue a las 18:02 ---------- El que hizo ese disparo cometió una ilegalidad. Denunciese al indivíduo. Es como decir que hay que ilegalizar la bebida porque uno que viste un día estaba pedo.
Va a dar de si este asunto....jijiji Sentido común , respeto , educación , etc.... si cumplimos estas premisas , como en todos los aspectos de la vida , no tendremos problemas , solo accidentes que se puedan o no evitar está de nuestra parte en gran medida. Recuerdo una salida de esas que vas mas perdido que el "barco del arroz" y el 1º se mete por un paso de ganado a una finca cercada. no andemos 50 metros y salió un cazador , por cierto nos conocía , y tuvimos que escucharle..... Unos se rieron de él en su cara , otros , me incluyo , agaché la cabeza avergonzado. Si se escapa un tiro en esa circunstancia "como le pones al niño ???" , pues ná que te llevas un tiro bien pegado y ya está.
Estoy de acuerdo en esa última frase que has puesto. Hay quienes salen con un "el campo es mío" grabado en el cerebro en cuanto salen el fin de semana de paseo. Respecto al camino ese, no se si será el caso, pero podría ser que no sea de uso público. En todo aso, avisan, que no es poco.
Me vais a perdonar porque no leo los nicks ni puntuo (lo que me parece una chorrada). Ya he manifestado más atrás que aunque no apruebe la caza, entiendo que es LEGAL y que me tengo que comer con patatas esa actividad. Ahora bien podríais indicarme como sé yo si un camino por el que voy es público o privado, puesto que no he tenido que saltar ninguna valla o abrir ninguna cancilla y simplemente me encuentro un paso canadiense. Y otra cuestión: cómo explicáis el susto que me han dado esta mañana en una VIA PECUARIA que además es CAMINO DE SANTIAGO?
Solo faltaría que uno pudiese comprarse un arma de fuego como el que va al Decathlon a comprarse una bici y regresa a casa con una para cada miembro de la familia...
en el momento que vas con la bici no lo puedes saber, por eso, si no lo sabes no puedes recriminar, en este caso a un cazador que esta cerca del camino, como seguro que muchos hacen... hay infinidad de caminos que utilizamos que son privados y pensamos que son publicos. Para cualquier consulta puedes acudir al la pagina del catastro y consultar la titularidad de los caminos, hay un post en el foro con ese tema, buscalo si te interesa
1) Ahí está la cuestión: no lo puedes saber. 2) Lo de tu susto: eso es una irresponsabilidad e ilegalidad de 1 cazador.
No me has contestado a la segunda cuestión que es la más importante. Lo que me has contestado me parece, con el debido respeto, una gazpachada, porque tener que ir al catastro a informarme de si puedo circular por un lugar que está ABIERTO Y SIN SEÑALIZAR me parece confundir el fondo del asunto. Creo que lo que debe hacer el dueño, la sociedad de cazadores o quien corresponda es CERRAR el paso e INDICAR que se trata de una propiedad privada, y consecuentemente PROHIBIR la entrada.
Ten un poco mas de respeto, es lo que te hace falta. Te he dado una contestación, si no te es suficiente no hace falta que la cataloges como lo has hecho. Te respondo con toda mi buena fe y sales con esas. Que pretendeis?? cambiar el mundo?? deberiais empezar cada uno por lo que tiene en casa, os falta mucha educación y sobran muchas leyes ya has hecho que me enfade El fondo del asusto los han cambia otros rotando el tema con la cuestion ¿caza si o no¿. Eso aqui no toca, es un foro de mtb, que muchos no os enterais. En vez de pedir consejo y ayudarnos, nos dedicamos a mover ******. yo te ayudo, te digo como es la manera correcta de actuar, ahora esta en ti tomarlo o no, me da igual, pero no tires al suelo mi ayuda
Si te enfadas tienes dos caminos, y relee el post que yo no te he faltado, sólo he calificado tu respuesta, "con el debido respeto". Más claro el agua PD. Sigues sin contestar a la 2ª cuestión
¿pero a ti que te pasa? ¿tienes algo encontra mia o que? ¿no te ha contestado suficientemente bien el compañero koresBike que tb necesitas que te lo diga yo? si utilizas la palabra "gazpachada" para calificar mi ayuda que muy cortesmente te he prestado y dices que ha sido con el debido respeto, que quieres que te diga chico lastima dinero se han gastado tus padres en tu educación, pero ya sabes, con el debido respeto
Pero que picajosos que sois algunos. :crybaby No te enfades hombre que no ha habido mala intención. Ponme un par de negativos si así te quedas más a gusto. :risa :risa :risa :risa
si te piensas que yo te he puesto un voto en negativo estas equivocado asi te das cuenta de que hay mas gente que ve un gesto feo en tu 'gazpachada' a mi ayuda.
