Si eres de Madrid, debes leer esto. EL ESCORIAL SE HA TERMINADO pero ESTAMOS A TIEMPO

Perdón... pero a lo mejor me he perdido algo... ¿qué autocrítica se supone que tengo que hacer?, quizás tenga que flagelarme para redimir mi pecado de andar en bici por los senderos de los montes, ¿es eso? entonces me autocritico, soy mala gente y me gusta andar en bici por el monte.

Y la verdad.. que tendrá que ver el tocino con la velocidad, que más da el tiempo que lleve asociado al IMBA y en esta causa, ¿quizás vale menos mi opinión o mis ideales por llevar poco tiempo asociado al IMBA y en esta causa?

Y si, achaco el problema más a los senderistas que a la erosión de la zona. Como dice algún compañero, antes en las Zetas las maleza te llegaba hasta que no se que altura, y ahora no.. pero si te fijas, incluso por donde ni se pisa ni se anda en bici, la maleza está más baja. Supongo que son daños colaterales de la contaminación que genero al respirar que hacen que las plantas crezcan menos, pero el aliento de los senderistas seguro que las hacen crecer más. Aparte de que decis que los atajos son solo de las bicis.. pues bien que caminan por ellos... vaya..

Ya te explique por privado otras cosas que llevo haciendo con los años... y no creo que haga falta repetirlo. Que también he puesto mi granito de arena en otras cuestiones. Y oye.. tu no te cortes de ir a recoger la basura de los senderistas... yo encantado... pero ellos seguirán pasando por ese camino que tú limpias.. y tú ya no... así de fácil.

 

Embarrao:

Te doy la razón en todos los puntos pero..

Puntualizo punto 3:

Yo he ido 3 veces con Buzzi (1 de noche y 2 de día) y tal cual lo cuento fue lo que ocurrió ese día. Lo que no quita que otras veces hayan ocurrido otros casos como el que comentas. Yo no he tenido esa experiencia, pero seguro que ha ocurrido, si tú lo dices, en serio me lo creo. Se que ha tenido movidas con estas cosas y seguro que a veces no ha hecho las cosas bien. Estoy de acuerdo contigo. Pero a pesar de que solo somos conocidos, quiero darle un voto de confianza en que tal cual me lo ha contado lo intenta hacer.

Punto 4:

Todos tenemos la culpa de los atajos, tanto ciclistas como no ciclistas (senderistas y gente a caballo).

Punto 5:

Ojala hicieran eso y cerraran la carretera el finde.. y el que quiera ir al monte.. que vaya de verdad.

Y si, ojalá quedemos un día todos nosotros para darnos una vuelta en bici y podamos hablarlo todo amigablemente. Sería lo mejor de todo

 

no discutais entre vosotros, todos estamos en el mismo saco a ellos les va a dar igual el tipo de bici que lleveis o quien tiene la culpa, para ellos es MTB=Crimen , organizaros y actuar creo que para empezar deberiais redactar un manifiesto y empezar a recojer firmas, ese manifiesto le podeis pedir a la IMBA que os lo respalde, os dejo aqui el que hicimos en nuestra comunidad para que os hagais a una idea:wink::

http://www.foromtb.com/showthread.php/240196-Salvemos-el-ciclismo-de-monta%F1a

[video=youtube;imJMX5_qabc]http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=imJMX5_qabc[/video]
[video=youtube;H7EwciqVrlk]http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=H7EwciqVrlk[/video]

 

Si tienes razon KuñaMan... pero agrego una cosa más...

Aquí la solución que da un par de personas es irse a otro lugar para andar en bici en lugar de luchar para poder realizar su deporte donde quieran.

Cuando os quiten esos nuevos sitios... ¿¿donde vais a ir?? solo por curiosidad... porque por lo que se ve quieren prohibir la bicicleta en todos los sitios...

Espero vuestra respuesta... será interesante conocerla.

 

Antes que ha vosotros se ha intentado prohibir en muchas zonas de españa y los bikers han luchado con uñas y dientes, los ultimos antes que vosotros eran de canarias que habian prohibido la bici de montaña incluso por caminos anchos, si no luchais por lo que quereis al final no podreis montar por ningun lado.
Ireis a los Pirineos y estara prohibido,a Sierra Nevada y estara prohibido, ha la CC Valenciana y estara prohibido,ect....
Se que al principio es un poco shock pero si os gusta rodar por la montaña no os va a quedar otra que luchar o iros lejos pero lejos de verdad, a Andorra o Francia que estan mas avanzados en esta tematica y no hay problemas.

 

Que injusticia, y cuanto hijo de **** suelto moviendo hilos.

 

en efecto ya lo he comentado en otro post, Francia, Alemania, Usa y Canada, que yo conozca funciona asi, lo tienen regulado, ciclistas y senderistas, es mas, algunos de los senderos single track los tienen balizados, acotados, con rampas y peraltes de madera, construidos incluso por la propia administracion, y para que vale? pues muy sencillo para evitar el deterioro de otras partes del monte o incluso para pasar por encima de cauces de riachuelos o vegetación que no se deben pisar, eso si como te pillen circulando por otras partes te crujen de verdad. Incluso me consta que en algunas partes tienen puntos cada x kilómetros de cobertura de moviles, bien anunciadas y señalizadas, por si acaso hay alguna emergencia. Eso es organización...!!!!, eso es pensar en el pueblo y en el deporte.

Esto es una verdadera solución, no irse a tomar por c.. a montar en bici, por que mas tarde o mas temprano también caerá y otra vez lo mismo , volver a empezar. Me reitero, no puedes pedirle a todo el mundo que practique ciclismo o senderismo se ponga a investigar o hacer la romería cada fin de semana a mas de 100 kilometros de tu casa, eso es inviable para la mayor parte de la población, unos por que son padres con obligaciones, otros por que acaban de empezar y sus conocimientos del entorno son muy limitados, otros por que no tienen medios de transporte, otros son familias con crios que van a pasar la mañana donde mas les apetece, otros por que no conocen mas que la puerta de su casa y no les obligues a usar un gps ya que no saben ni usar el movil... por mas que os empeñéis no es una solución, es vuestra solución adaptada a vosotros mismos no todo el mundo es igual, ni tiene el mismo tiempo libre, ni los mismos recursos y en efecto no todos los que montamos en bici nos gusta el mismo tipo de ciclismo y gracias a dios, imaginaos todos haciendo DH o todos en el carril bici de soto del real, eso es saturacion...!!! y menos mal que puedes elegir muchas modalidades, por lo que no puedes pedirle a la gente que se dedique solamente a rodar por pistas, o que no suba a la montaña por que esta saturada y como tu eliges no hacerlo los demás por ******* también tienen que hacerlo ¿es tan dificil de entender? es mas alucino con esa solucion propuesta ya varias veces por los mismos y luego ves sus rutas en el foro y al final tambien estais circulando digamos por sitios calientes o cremas, segun lo denominais por aqui, entonces?? demagogia? incoherencia?. ?¿?¿?¿¿¿
quieres cuidar el monte y su entorno??, pues regulalo, pero no prohibas a la poblacion usar algo que es suyo y por supuesto lo de vete a otro sito, sobra, es una solucion tan ridicula como irreal. Que la gente ensucia,no cuida, no respeta , pues si , por desgracia hay gente sin educacion , sin valores y ¿que podemos hacer? nosotros nada, solamente recoger o limpiar lo que podamos, la educacion empieza desde la base y si la base esta mal pues asi nos va.

Es mas me doy cuenta que toda esta polemica es siempre por lo mismo, es lo que peor llevo de este mundillo de ciclistas, los carreteros no pueden ni ver a los que somos ciclistas de BTT y entre nosotros los de XC -Vs- enduro y DH no nos podemos ni ver, ya solo con ver los adjetivos utilizados comentarios atras me quedo estupefacto.(nos falta la base ). ¿pero que os pasa?????, yo hago de todo, menos carretera por que no me gusta y DH por que no tengo maquina ni lugar donde practicarlo, pero no por eso voy a saco con ellos ni me pongo a despotricar.

...o quiza tendria que decir..; los carreteros mueren en la carretera por su culpa, mira que ir en grupo por la carretera de Miraflores-Morcuera con lo saturada que esta, encima cuando acaban la botella la tiran a la cuneta asi esta el monte, por su culpa, podrian irse a guadalajara que hay comarcales sin descubrir y muy solitarias donde no pasa ni un coche, anda y que se jodan si les pasa algo por que ya lo dije yo hace mucho tiempo...


seamos sensatos por favor... esta polemica no va a ninguna parte

 

+1. Y quien quiera entender que entienda.

 

Pienso como tu

 

+2

Este país, España, esta gobernado por la mayor panda de catetos interesados imaginable. Es una autentica vergüenza. Así vamos, de culo.

No hay m que ver como se disfruta en Francia de los bienes comunes, la naturaleza, y como se restringe aquí. Si bien es cierto que también hay mucho guarro.

Ea. Que me multen. Toda la **** semana en la ciudad pagando por todo para que el finde no puedas salir a la montaña como tu quieras

 

Regularlo seria lo suyo, pero a ver eso quien lo hace, menudo curro. Regular el uso de la bici por el monte implica tambien hacer restricciones. Tendria que existir una asociación de aficionados al MTB de la zona centro que hicisese una propuesta seria a los diferentes ayuntamientos de cuales son las rutas que se pueden hacer y las que no. Por donde se puede ir y por donde no. Y eso aqui no existe. Un ejemplo a seguir podria ser el centro BTT de Ainsa, que se lo han currado de lo lindo, limpiando senderos y balizandolos, con una pagina WEb donde puedes bajarte los traks de la rutas que se pueden hacer con toda la informacion que necesitas.

Lo que no funciona es el libre albedrio, que la sierra se deteriora por la masificación y el abuso es un hecho, y como regularlo es un poco utopico por el momento pues lo prohiben y punto. A mi personalmente me parece perfecto y que la peña se busque otras zonas para rodar con sus bicis, Hay alternativas de ocio en la montaña, como el senderismo o el treking, por ejemplo una ruta muy guapa es subir corriendo el Whisler, mola más casi que bajarlo en bici, aunque bueno eso ya va en gustos personales.

Un saludo y a cuidar el monte toca.

 

+3 mas clarito agua.


Es solo un chiste pero se puede convertir en realidad.

 

I M B A ( que ya esta manos la obra y nos a pedido quedemos a la espera de noticias) y nosotros (el que quiera participar)

por supuesto, esto por encima de todo

 

Ya lo he dicho en este foro. No me importa que se baje por los senderos, siempre que se respete el entorno, la preferencia del senderista y tengamos todos la educación pertinente. Tengo amigos que lo hacen y hacen auténticas etapas maratonianas por la sierra, bajando y subiendo. Pero fijate tuayer yendo por un sendero PR homologado me encuentro que los ciclistas han peraltado alguna que otra curva y han puesto saltos en donde no debían de manera extremadamente chapucera, rompiendo defensas para el agua para hacerlos, o haciendolos en medio de trozos de sendero que destrozan con los saltos. En un sendero con una media del 16% de desnivel, el hacer peraltes canaliza el agua con la consiguiente erosión. Podían haber hecho los saltos en zonas que si que necesitan protecciones para el agua y se podía haber hecho de manera conjunta y ordenada. ¿ ahora qué ? ¿ denuncio y que se jodan todos ? Yo avisaré a la gente que lleva el mantenimiento del sendero haciendo hincapié en que me molesta la modificación del sendero de esta manera pero no que bajen los ciclistas. El problema es que llegue alguien de le toque mucho los ******* y dija "Por mis *******" y se prohiba el acceso. Del uso al abuso, del sendero y del poder.

 

Podrías decirnos que sendero es? Para que quede constancia y en caso necesario seamos los propios ciclistas los que lo arreglemos. Con los permisos necesarios... claro esta.

 

Señores del IMBA: si quereis apoyo, facilitar la subscripción como socios permitiendo pagos por Paypal. Por transferencia cuesta dinero que se lleva un banquero y por ventanilla directa de vuestro banco, invitais a la pereza del que tiene que buscar una sucursal e ir a ingresar el dinero.... Si además no contestais el correo cuando se os envía, la impresión de "organización"... no es buena. Marketing señores, marketing...

Respecto a la polémica tengo claro que la secuencia que lleva al caos es esta:
1) Todos lo sabemos: el campo es de todos
2) Como es de todos y yo voy por el campo, mi ego (sí, ese pequeño argentino que todos llevemos dentro) saca una conclusión: el campo es mío
3) Ya el campo es mío, lo que hagan los demás, me molesta.
Y da igual que vayas andando, en bici, en burro, a caballo o en globo aerostático. El campo es tuyo.... y por lo tanto usas y disfrutas a ser posible en exclusiva.
Ahora multiplicadlo por 6.500.000 de madrileños y dividirlo por los km de sendero que hay en la sierra. Pasarlo por el colador de la mente de los políticos que no saben lo que es una bicicleta y... voilá, estropicio garantizado.

No podemos ampliar la sierra y sí vamos a ver aumentado su uso porque cada vez somos más y vamos a seguir creciendo. Toca compartir, administrar y .... limitar.
En el principio no había semáforos ni normas de tráfico. Cuando hubo suficientes coches para que hubiera bronca, los pusieron.
Asociémonos (si los chicos del IMBA nos "admiten", claro) y colaboremos en la medida de lo posible.

Yo sigo a la espera que me contesten para estar apuntado y hablar sobre qué podría yo (quizás) hacer.

 

Eso tiene facil solucion se llama a un Tecnico en construccion de senderos y soluciona el problema, nosotros hemos arreglado muchos senderos que eran un desastre cuando llovia o hemos conseguido que zonas que se hacian surcos con una buena construcion no volviese ha aparecer por mucho que derrapen, aqui os dejo unos enlaces que os pueden ayudar, pero lo suyo es un Tecnico:
http://www.manejodeap.com/trail_manual/spanish_sample.pdf

Aqui una empresa que se dedica a señalizar y hacer senderos con todos los tramites necesarios para ello:

http://www.baobads.es/promociones.html

y aqui el de la IMBA
http://www.slideshare.net/paisajeysociedadc/manual-senderos

Los senderos una vez construidos hay que mantenerlos bien, sobre todo despues de las lluvias o cada 4 o 5 meses hay que repararlos independientemente si pasa una persona o una bici, al final se van estropenado y si no los arregla nadie acaban siendo un desastre.


Tu puedes modificar un sendero con saltos,peraltes lo que quieras, pero siempre con permiso de las autoridades competetentes,con una buena tecnica de construccion que no dañe el flujo natural del agua ect..., cuesta mas por que tienes que meterte en burocracia pero una vez echo, es pan comido.

Lo suyo aqui es seguir el modelo frances o canadiense, marcar una red de senderos estatal y mantener esta red en buenas condiciones, bien señalizada y que algunos sean polifuncionales es decir para varios usos: senderismo,bici,caballo ect... y otros monofuncionales, solo para bicis,para senderistas ect..
Todo eso bien señalizado, con la dificultad marcada,marcando preucacion en las zonas tecnicas o sin visibilidad ect... Todo esto ya esta pasando en los Centro de Btt que se estan inagurando pero tiene que estenderse mas alla de ellos para que todos podamos disfrutar de la montaña.
Pero le estamos pidiendo demasiado a un pais cuya mayor economia es el ladrillo y no les saques de ahi.

 

Cierto es Kores.. quizas deberian tener mas presencia por aqui ahora que estamos en un momento crítico.

Sobre lo que podemos hacer... de momento vamos a cartografiar todos los senderos de El Escorial con GPS. Una vez los tengamos vamos a intentar conseguir (no se como) que nos hagan un estudio de impacto ambiental sobre cada uno de los senderos para luego poder solicitar a la persona responsable los tres o cuatro senderos por los que nos gustaría seguir circulando y que son los de menor impacto ambiental. Estos senderos serían de preferencia ciclista y todo el resto de senderos que no entren en esa regulación... o bien los prohiben para bici o bien los regulan como preferencia de senderistas obligando al ciclista incluso a desmontarse en caso de cruzarse con senderista o a no ir a nunca a mas del doble de velocidad de una persona caminando. De esta manera seguro que podemos seguir todos disfrutando de El Escorial.

Este será nuestro primer granito de arena que haremos estas dos semanas para que luego lo use quien deba para conseguir ir adelante con nuestras propuestas.

Por supuesto.. para minimizar el tiempo necesario, cuando se vaya a hacer, solicitaré que venga gente que sepa hacer buen uso del GPS para en una o dos bajadas cartografíar todos. Incluso los que haya que hacer andando.

Os iremos contando... y permaneced atentos... cualquier ayuda será poca porque luego esto lo iremos trasladando a toda la sierra y esta información en ningun caso se hara publica en ningun sitio. Solo se le dará al responsable de Conservacion de los Montes para que pueda señalizar los senderos de la sierra de manera oportuna, no para enseñar a más gente todavía más caminos que pueden estar prohibidos. Porque sabemos que si eso lo hacemos públicos, hay gente que ciertamente piensa que el monte es de todos y pueden ir por donde quieran.. y eso solo estropearia nuestra causa.

Un saludo y aquí estamos para lo que necesiteis.

Quien quiera animarse a la propuesta, con dejarme un privado con nombre, telefono y correo electronico para ir organizándonos... será muy bienvenido.

 

Totalmente de acuerdo. Creo que el problema radica en la educación y la tolerancia.

 

+1
ademas insisto, rampas perantes etc lo hacen la propia administracion en otros paises, sin darle tanta importancia de ecologia destructiva como le estamos dando aqui

ademas puntualizo algo que salio paginas mas atras y que esta relacionado con el mantenimiento de las sendas
señores, las Zetas de abantos, la pedriza, el Schmid, el ortiz, el Pardo y asi un largo etcetera, ahora son mas anchos y sin maleza no por nuestra culpa, ni por la erosion, ni ciclistas ni senderistas (como se ha mencionado mas atras) fue su mantenimiento de limpieza, lo que ha dejado a si esos senderos con el paso del tiempo, a mi personalmente el que mas me dolio recientemente fue el Ortiz, limpiado de forma exagerada. El Schmid fue caso aparte del señor "PLAN-E."