Si eres de Madrid, debes leer esto. EL ESCORIAL SE HA TERMINADO pero ESTAMOS A TIEMPO

Parece que las tiendas de bicicletas o incluso las marcas tienen que estar implicados en esta lucha. ¿Por qué voy a comprar una bici enduro si no tengo dónde montar? Si se prohibe tanto va a afectar su negocio. A ver si se organizan y utilizan la influencia que puedan tener para defender el buen uso de la bici.

A ver si Decatlon defiende nuestros derechos.

 

Siempre quedaran caminos para nosotros, no te olvides que hacemos Mtb sin etiquetas, nos desplazamos lo que haga falta y cuanto más lejos y deshumanizado mejor. Tenemos suerte.

Adriano, " Tu actitud no ayuda nada al colectivo". Gracias por perdonarnos la vida . Perdona: Que colectivo es ese? Nosotros siempre apoyamos las buenas causas y las injusticias y estamos de acuerdo con los objetivos del IMBA
Quizá a mi me pueda parecer que es la tuya la que no ayuda nada y lo que has querido comunicar son los perjuicios que te ocasiona que no te dejen hacer esos remontes que tanto te flipan buscando esas trialeras que te sabes de memoria.
Permíteme decirte que resumir los mensajes a tu antojo es manipular la información o su significado.

(CUANDO LAS BARBAS DE TU VECINO VEAS CORTAR, PON LAS TUYAS A REMOJAR)

Yo creo que esta frase es el recurso a la pataleta. Es la última frase desesperada, de verdad. Hay cosas por las que no paso, no puedo elegir los vecinos que me tocan entonces mejor tener buen rollo, educación y tolerancia, pero con criterio.

Gracias por compartir tu reflexión. Puede que sobremos como sobran las moscas cojoneras para muchos, seguro, pero a mi me compensa haber participado solo por leer mensajes como el tuyo o el de tortugo o la sinceridad de John Luck o la calidez y claridad de embarrao y LCIRPM.
Incluso me merece la pena por la gente que solo lee y no participa y que se puede identificar con nosotros de alguna manera por pequeña que sea.
Es tranquilizador saber que hay quien es capaz de reconocer el daño más allá de los valores que le dan al tema la administración. Lo que hacemos bien, lo que hacemos mal y lo que hay que evitar hacer y entiende que es necesario encontrar un mínimo de compromiso con lo que está a nuestro alcance individualmente.

Montemos con conciencia y responsabilidad con el entorno o medio natural en el que rodamos. Esto es auto-regulación, esto no es lo que pretenden los políticos, esto es lo que los dos radicales decimos.







OK, nosotros somos los radicales. Pero, no hemos insultado a nadie ni faltado el respeto. Los comentarios sientan como una bomba y ofenden a quienes por los motivos o circunstancias personales que sean, no acepta asumir que uno mismo es parte del problema y mete en el mismo saco “colectivo” a todos, ya sea porque le quieren cerrar el parque de atracciones, a otros porque es lo más cerca y cómodo que tienen, a otros porque les da lo mismo y prefieren no dejar de hacer las mismas rutas ni trialeras, a otros que si los niños…el bonobici…y un largo ecetera.
Encontramos infinidad de excusas e impedimentos.

Los radicales, no colgamos ningún track, los reservamos egoístamente como grandes tesoros y regalos para gente que admiramos o queremos, los amigos.
Como tenemos las mañanas libres entre diario exploramos caminitos, sendas, trialeras, cañadas, pistas…o vamos a disfrutar porqué no, de la sierra del Guadarrama, cuando menos gente hay y menos conflicto existe y por supuesto disfrutando de los pajaritos cantan las nubes se levantan.
Los radicales no participamos en romerías, solo en dos al año con nuestros grandes amigos del valle del tietar y Gredos. Ya sabéis que hacemos los km que hagan falta.
Nuestras fotos, aquí en el foro no tienen nada que esconder ni comentarios inoportunos sobre los lugares, al revés y siempre animando a la gente a disfrutar de otras zonas tanto como nosotros, la gente que nos conoce o nos sigue mínimamente lo sabe.

Tampoco nos hace falta nadie para salir, es más, preferimos pasar inadvertidos.
Tampoco venimos a imponer que la gente se largue a otras zonas ni lo aportamos como solución. Solo es nuestra opción, nuestra práctica, nuestro método.
Tampoco hemos dicho que el mtb erosione la zona y modifique el entorno, si hemos querido decir que la conducta y el método de muchos para hacer Mtb contribuye a la erosión, masificación, presión y abuso.
También que somos muchísimos usuarios entre todos, no solo bicis. Y lo triste es cuando tengan que acotar el paso de senderistas también por la preservación obligada de vegetación y fauna.

Nuestras criticas no van en contra de la buena voluntad que hay en este hilo para que estemos informados y que aunemos esfuerzos con las cartas que hay sobre la mesa y hacerle entender a las administraciones una regulación justa y equilibrada.
Ni mucho menos en contra de las ideas y propuestas que se aportan.
Saludos

 

Joe...vaya monton de escusas y justificaciones

Te acavo de leer en el otro hilo del Imba y no doy credito...pides sensatez y que la gente nose tire los trastos entre ellos y estas culpando a "otro colectivo".
Senderistas que somos muchos en este foro. Ahora me podrías decir aquello de cuando las barbas de tu vecino veas patatín....:rasca o podría decirte que me estas ofendiendo, porque la mayoría de los senderistas somos corteses, educados y solidarios, no vamos buscando gresca al monte.

copio y pego:

marek
todos los tiros van por los senderistas y te explico, de un tiempo a esta parte he podido comprobar por mi mismo que cada vez hay mas problemas con ellos, antes pasabas a su lado y te saludaban ahora es raro no encontrar un senderista un fin de semana que se moleste, te mire mal y algunos te dicen algo, te puedo asegurar que cuando salimos por sendas, paramos e incluso nos bajamos de la bici si es necesario, y ya nos conoces cuando salimos, salimos en petit cominte, nada de grupos. 3 o 4 que somos normalmente los habituales. Aun asi no es la primera vez que nos han dicho a la cara 4 cosas y hemos tenido que callarnos por no empezar la bronca. No miento lo tengo grabado en los videos que tengo.
Al grano, por mis llamadas que hice hace poco tiempo,tanto a la comunidad de Madrid como al Escorial , no llegue tan lejos como Jorge, pero si me indicaron que tenian constancia de muchas quejas de los senderistas, ojo digo quejas no denuncias de los senderistas
se pueden quejar a los forestales o a cualquier junta de distrito, ayuntamiento, por internet al 010 y eso poco a poco se hace monton, entonces que ocurre??? , mis sospechas van que la administracion no puede cerrar caminos basandose en "quejas" de senderistas, por lo que la excusa es perfecta, metodo de conservacion del monte y caso cerrado.

hay que intentar no cerrar caminos, lo primero, y como tampoco podemos luchar en educar a la gente (ciclistas) para que respeten a los senderistas, lo segundo . Por que he visto cada cosa.... que es para matarlos
lo tercera opcion si no hay mas remedio es regular y ordenar todo este tema y aqui entra el IMBA, suerte...!!!!





La mosca cojonera dice:
pd:un pelin radical ¿no te parece?

 

No hay nada más guarro que un francés, sobre todo cuando está fuera de su casa. Y en Francia son muy libres, por supuesto. Tanto que, por ejemplo en el Parc des Ecrins, un paraiso en los Alpes, no es que no puedan entrar bicis, sino que ni siquiera pueden entrar perros.

 

Si al final tu actitud me recuerda a aquel capítulo de los Simpson en el cual como ya no cabía más basura debajo del pueblo.. pues dejaban toda la ****** allí y trasladaban sus casas a otro lado...

Tu igual.. como esta zona ya la hemos ******... escondo la cabeza... y me largo a Gredos y al Valle del Tietar hasta que también lo joda y consiga que lo prohiban, y lo harán, total como no nos quejamos. Agachamos la cabeza y acatamos lo que digan sin rechistar (si todos los madrileños vamos allí... tardarán dos días en hacerlo) y al final me veo cada fin de semana cogiendo un avión (ya sabes, los que hacemos mtb nos desplazamos lo que haga falta) y me voy al desierto del Sahara a montar o bien acabamos haciendo MTB de autopista (sin etiquetas, ya sabes)

Así que si.. me encanta tu manera de pensar. Ayudar no ayudarás.. pero aportar soluciones sin sentido, jope, unas cuantas.

A mi ya me ha escrito alguna persona ofreciéndose a ayudar para poder iniciar una forma de regulación de los senderos de la Sierra... eso es echar un cable.

Respecto a no faltar a nadie.. te remito al post de TunIn... para que leas de que manera se dirige a unos cuantos colectivos que no andan en bici a la manera que el le gustaría, porque como él dice, eso no es MTB en estado puro. Aunque ya te lo cité en su momento, parece que no te apetece volver a leerlo y recordar y con decir que los únicos malos somos nosotros porque no hacemos lo que él dice.

Y vaya... parece que las marchas multitudinarias están prohibidas.. pero como solo hago dos al año, con mis superamiguetes, soy una gran persona. Está bien eso. Los demás que rueden solos que nosotros como somos nosotros y nos vamos a Gredos esta super guay que podamos ir de marchas multitudinarias. Gran razonamiento.

Y que hay mucha presión sobre el medio ambiente?? bien... cuando corten el paso a todo el mundo porque hay que preservar flora y fauna, me callaré. Mientras nosotros seamos el único colectivo marginado, no. Porque eso no es por preservación, es por tema político. Para que te hagas a la idea en Asturias hay algunas zonas totalmente cerradas a todos, o bien con un número máximo de personas diarias porque es zona muy protegida, para preservar lo que sea. Pues correcto, ¿¿pero solo a los que andan en bici?? anda ya. Ojala algúno tuviera los datos, pero por cada ciclista, me gustaría saber cuanto senderista hay. A ver quien realmente ejerce más presión sobre el medio ambiente.

"Auto-regulación" bonita palabra utópica... en fin. Como algunos no vivimos en el mundo de fantasía, y sabemos que eso no es posible porque cafres y gente sin cabeza va a seguir haciendo lo que le venga en gana, pues nosotros proponemos ayudar a las administraciones a regular, de la manera más inteligente posible y con beneficios para todos, esta situación. Sabemos que supondrá trabajo y sacrificio, pero si con ello ayudamos a preservar la zona y además poder seguir practicando nuestro deporte por ella, nos sentiremos más que satisfechos. Sinceramente recoger basura que tira otra gente por unos senderos por los que a mi me prohiben pasar, no es mi idea de ayudar.

Y por cierto.. sí, estás criticando continuamente lo que se hace en este hilo y cada una de las opiniones de la gente que intenta ayudar... entonces ¿cómo dices que no criticas?. Si lo único que dices es que nos larguemos a otro sitio, porque somos unos impresentables que no sabemos andar en bici y estropeamos toda zona por la que vamos. O es lo único que saco en claro del ladrillo. Eso si es ser radical y de poca ayuda, por cierto.

También estaría bien que abrieses otro hilo diciendo, nos prohiben andar en bici por la sierra, pero ya sabeis... no os quejeis e iros todos a Gredos, que allí es todo legal porque somos poquitos y muy amigos. Y encima no pensamos hacer nada por evitarlo porque nos gusta andar más en coche que en bici y nos desplazamos lo que haga falta. Chapó :clap

 

Lunna, nunca te has parado a pensar que ¿"hacer MTB sin etiquetas" tambien es una etiqueta?
A mi lo que no me parece justo es que pienses que tu manera de entender este deporte es mejor o te hace mejor que al resto...Lo que creo que hay que intentar entender es que por circunstancias personales, por posibilidades o por gustos hay gente a le que le guste más subir, andar por pistas o tirarse por el primer barranco que vean, y a priori todo es igual de respetable.

Ya os he leido un par de veces en este hilo muy orgullosos por no colgar tracks, y sinceramente no lo entiendo...supongo que os debe gustar la sensacion de pertenecer a un movimiento de iniciados, de conocer y preservar algo que nadie más conoce. Pero en mi caso (y supongo que el de alguno más) es una tremenda ayuda, vivo en Madrid desde hace dos años, con lo cual te puedes imaginar mi desconocimiento de la zona, si no fuera por la ayuda de algunos tracks tendria que estar cada fin de semana en El Pardo por que no tendria ni idea de por donde empezar.

Me parece estupendo que podais ir cada mañana entre semana a ver a los pajaritos y patearos todas las trialeras y caminos...pero por desgracia yo curro de lunes a viernes de 9 de la mañana a 7 de la tarde, como minimo, cuando no hasta las 10, las 11 o las 12 y algun sabado o domingo.

No es coherente vuestra postura cuando pedis que los demas no vayan a la Sierra de Guadarrama, pero vosotros SI vais, no es coherente cuando echais pestes de las super mega quedadas, pero vosotros SI las haceis (solo un par al año eso si, pues suma las de todos los bikers un par de veces al año es un mogollon).

Que conste que esto no es ataque personal hacia ti, pero ya llevo muchos dias leyendo el hilo y hay posturas que no comparto. Evidentemente hay que regular esto de alguna manera, pero estar a favor de las prohibiciones no creo que ayude a nadie. Ojalá estuvieramos bien organizados, se pudieran encargar estudios de impacto medioambiental para tener argumentos en los que apoyarnos, tuvieramos representantes validos para dialogar con las instituciones...eso es lo que hay que intentar.

 

Hay amiga mía que enrevesada eres, como manipulas los datos y el lenguaje a tu antojo.

A todo esto lo llamo yo manipulación, como da la sensación que buscas la confrontación, no pienso contestar tal y como ya hice en su momento, siento mucho que te des por aludida, no pienso discutir con nadie en este foro, no lo he hecho en mis más de 4000 mensajes y no pienso hacerlo ahora…



Como dicen por aquí, el que quiera entender que entienda.



Saludos compañera.

 

Tienes mucha razón, hay gente que dice yo si pero los demás no. Lo que hago yo mola y lo que hacen los demás no. Hay quien se vanagloria de hacer rutas "secretas" por la sierra de Madrid cuando esas rutas de secretas no tienen nada... Gente que se piensa que tiene más derecho que otros a pisar el monte.
En fin, que hay un problema que afecta al colectivo ciclista y que puede ser la punta del iceberg y parece que nos dedicamos a ver quien es más guay.
Por cierto, por contra, veo que hay quien se preocupa y toma iniciativa, cosa que debemos agradecer.
Saludos a todos

 

Lo mismo te digo Peter, el que quiera entender mis palabras que las entienda, el que prefiera sacarlas de contexto y quedarse con la información que le de la gana que lo haga.

Que manía con decir que entramos a boicotear nada. Yo no estoy discutiendo ni busco confrontación ninguna, soy libre de expresar mi opinión y decir con las cosas que no estoy de acuerdo como tu, esto es un foro.

Otro saludo compañero

Nightjjr

La tuya sin embargo me recuerda ese otro en el que al final tenían que emvolver a todo Sprinfiel en una burbuja y encerrarlos a todos allí por lo guarros y contaminantes que se habían vuelto con el medio.

Lo que yo saco de tus ladrillos ya te lo he dicho más atrás, no me voy a repetir ni a darte más explicaciones personales por cada aptitud que me reprochas, no es que no lo merezcas es que no tengo necesidad. hay una frase que me gusta bastante y es: nunca des explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen.
Tu y alguno más, saca en conclusión esas opiniones y yo y alguno más sacamos otras. Y todo el tiempo intentando hacer ver que entramos a boicotear, a buscar confrontación y a criticar "a quien está aportando soluciones, culpando a otros colectivos y desechando (vamos diciendo que sobra) cualquier medida a nivel individual que pueda estar en nuestra mano, por pequeña que sea...pues es muy cansado defenderse, porque es una rueda sin salida. Respetemonos, tu con tu forma de verlo y yo con la mia, todo un reto eh!


Doohan8

Ya os he leido un par de veces en este hilo muy orgullosos por no colgar tracks, y sinceramente no lo entiendo...supongo que os debe gustar la sensacion de pertenecer a un movimiento de iniciados, de conocer y preservar algo que nadie más conoce. Pero en mi caso (y supongo que el de alguno más) es una tremenda ayuda, vivo en Madrid desde hace dos años, con lo cual te puedes imaginar mi desconocimiento de la zona, si no fuera por la ayuda de algunos tracks tendria que estar cada fin de semana en El Pardo por que no tendria ni idea de por donde empezar.

Pues que quieres que te diga, yo si entiendo y respeto tu forma de verlo, pero también te pregunto: como crees que nos apañabamos cuando no existian los gps ni el google gear? Crees que no montabamos por eso?
Esta muy muy bien que ahora nos podamos valer de estas herramientas pero con control señores. No con faldas y a lo loco.
Con cabeza y sentido común, no solo hay un boom de tracks colgados que contienen caminos con restricciones o prohibiciones expresas sino también rutas que te meten en buenos marrones, por inviabilidad para la bici, por vallas, puertas cerradas, fincas privadas...
Se cuelgan a la ligera sin depurar y sin pararse a pensar las consecuencias que traerá.

La coherencia de ir a las zonas que pretenden restringir cuando menos gente hay reside en que intentemos (si se quiere) colaborar acudiendo cuando menos conflicto se genera, es un ejemplo para evidentemente los que puedan hacerlo.

Los marginados no somos solo los de las bicis, a los moteros los tocó, los piragueros tienen que pagar un permiso anual para usar los rios, los embalses y los pantanos e incluso matricular su piragua o embarcación, no es nuevo, como tan poco lo es que también hay restricciones y normas de conducta para el senderismo. Los escaladores también sufren restrinciones y prohibiciones, no pueden escalar o abrir una via donde les venga en gana o ellos quisieran. Las regulaciones se han de poner y la barra libre al bar.
Si de autoregularse individualmente en la medida de lo posible entiendes que lo que digo es que yo soy mejor que otro biker que no lo hace, lo siento, nose explicarleto mejor.

saludos

 

:wink:

gracias yo también te quiero. Perdona eh, pero que tonteria de reproches, pareceis niños pequeños.

 

Iba a responderte... pero con esto te retratas...

Pero como duele lo que te dijo nacho1, ¿por qué sera?

Y por cierto, aquí nadie te ha pedido nunca explicaciones de nada. Las has dado porque te ha dado la gana y los demás tenemos el derecho a rebatirlas. Pero si empezamos con insultos, malo.

Un saludo.

 

Juer...que follón...

Al final,si os pegais entre vosotros no arreglareis nada...suerte.

 

Que tal Gaztel.. a ver cuando te pasas por los madriles que te enseño la sierra

Y no nos pegamos, algunos ya hemos empezado a hacer cosas para solucionar el problema... jejeje.

A ver si el siguiente finde que suba a Asturias, hace mejor y me llevo la burra... asi la conoces de primera mano.

 

Gracias por quererme, yo también a ti. ¿ Cuando alguien piensa algo diferente son siempre tonterías de reproches?. Te confirmo que dentro de mi hay un niño pequeño deseando disfrutar de su bicicleta, como cuando daba mis primeros paseos por la sierra con mi BH plegable...
Saludos

 

Bueno, está claro que cada uno es libre de exponer aqui sus opiniones, y lo puede seguir haciendo. Pero tambien han quedado meridianamente claras las opiniones y posturas de cada uno, y como no parece que nadie vaya a convencer a nadie para cambiar sus ideas, yo propondria dejar este hilo para sugerir acciones concretas, iniciativas, movilizaciones, avances, novedades, etc. Es verdad que al final con tanta discusion se pierde de vista el motivo original del post.

 

Tienes razon Doohan,

Aprovechando que Adriano abrió el hilo, hoy como se pasará por mi casa, cambiaremos el primer post del hilo para explicaros que acciones se van a empezar a tomar (lo puse en algun comentario, pero a saber donde quedó) y de esta manera solicitaros ayuda en la medida de lo posible para poder llevar a cabo todas esto que queremos hacer.

Toda aportación que se vaya haciendo se irá integrando en el primer post del hilo para información de todos y como bien os dije antes... toda ayuda, idea, aportación, por muy absurda que sea, será bien recibida.

Tenemos que estar todos juntos en esto e ir hacia adelante. Que una Sierra para todos se puede conseguir.

PD: Por mi parte.. yo estoy de acuerdo en que vayamos aportando ideas al hilo y tratar de convencernos todos. Supongo que conocer todos los puntos de vista ayuda mucho a la solución del problema, ya que nos dará una idea de los obstáculos que nos podemos encontrar y poder estar preparados y con argumentos para rebatirlos. Intentaremos mantener la página uno del hilo para la información importante y el resto para discutir las ideas.

 

:chinchin

 

Desde mi punto de vista, entiendo ambas posturas, y yo soy el primero que huyo de zonas o rutas masificadas, pero como muy bien decís, no es mas que una solución "temporal", que antes o despues se acabará agotando si no hacemos nada, así que si puedo ayudar en algo, contar conmigo.

 

Al hilo del hilo, por poner comparaciones y un matiz sobre el uso y el abuso.
Yo, como todos, me he aprovechado del wikiloc, googlebike y similares para hacer rutas pero, os habeis planteado ¿Que pasaría si hubiera un "wiki-setas" ?
Pues eso, como ya he dicho (no se si en este hilo o en del IMBA).

En Ordesa o Peñalara por ejemplo, no se puede ir en bici, ni siquiera caminar fuera de los itinerarios marcados (o pasareleados).
En el Alto Tajo (donde estuve en el puente pasado y que os recomiendo visiteis) no ví ninguna restricción, salvo las vedas de caza, de pesca y de HONGOS. En cada lugar debe protegerse lo que más en peligro está, allí son los boletus y su ecosistema.

Madrid ejerce una presión exagerada con su sierra, y debe protegerse y eso origina restricciones.

Lo que sí hay que pedir es que no sean incongruentes (lo de talar arboles para cortar caminos es como matar moscas a cañonazos)
y que mantengan el derecho a disfrutar de ella con un uso sostenible.

Poner en conocimiento de IMBA estos hechos y colaborar en lo que se pueda (no sólo con acciones de protesta o denuncia, sino también con nuestro comportamiento y actitud)

Por cierto, a nivel particular, los organismos deben de poner medios de participación y consulta ¿¿¿ Los usamos ????
http://www.madrid.org/cs/Satellite?...racionElectronica/Page/SAEL_portadillaListado

Anda, mira lo que he encontrado. Naturaleza regulada.
http://www.madrid.org/cs/Satellite?...=ComunidadMadrid/Estructura&pid=1273078188154

 

Los que tenemos que defender nuestros derechos somos nosotros, ni Decatlon ni su p.m. van a mover un dedo, si acaso alguna tienda pequeña y no creo.