Post Del Dopaje

Cierto, a veces me empato escribiendo y pongo biblias en lugar de comentarios....Cuanta razon!

Pero es que quiero que quede lo más claro posible. La "raza" negra no genera más musculatura, sino que tienen una musculatura en fibras blancas más abundantes (que le dan el tamaño) y con mayor capacidad de almacenaje de ácido láctico. Esos estudios, se han hecho o bien en deportistas de alto nivel o gente que ha tenido contacto con el deporte en su juventud (raza negra) por lo cual no se puede decir que la población en general de raza negra tenga esas características. Ya que pueden ser debidas (seguramente) a adaptaciones fisiológicas por sus actividades en las etapas de su desarrollo fisico. Por eso niego lo de la genética.

Está claro que si Usain se nacionalizase sería campeón y norteamericano. Pero los ejemplos que yo puse son nacionales de cada país, ninguno nacionalizado. Y los ejemplos de blancos que han ganado el más "antiguo" es de 1972, no puse ninguno de los años 30, y el más reciente es de este mismo año. Y el de Ángel David y los otros competidores de raza negra a los que superó son del año pasado...

En los años 30 había vetos a los deportistas de color en los JJOO, no recuerdo exactamente cuando se levantó ese veto, pero existió.

---------- Mensaje añadido a las 18:18 ---------- El anterior mensaje fue a las 18:17 ----------

Lo de Ezequiel es muy gracioso, porque además se le sancionó, no por la sustancia en sí, si no porque esta en las cantidades presentes se interpretó que fué por transfusión venosa. Y él argumentaba que está presente en no se cuentos alimentos. Pero claro, no pudo demostrar que estuviese presente en su cuerpo por haber ingerido un producto determinado (algo parecido al chuletón y AC) por lo que la federación decidión sancionarlo. Normal que diga que hay doble rasero, porque con AC no se ha hecho lo mismo... Por decirlo claro Ezequiel dijo que lo había consumido con un alimento (demostro la presencia en muchos) y se rieron en su cara y lo mandaron a la nevera y a AC...se le perdona. Que además Ezequiel no negó la presencia de la sustancia y su abogado para salvar el pellejo, interpretaba que porque una coma estaba colocada en tal sitio, solo se decia que la albúmina estaba prohibida por administración intravenosa, y no el hydroxetil, pero bueno...eso son trampas de abogados que todos conocemos a alguno y sabemos que hay que tener pocos escrupulos (de esos trata su trabajo).

OJO QUE NO DIGO QUE SE LE PERDONE A EZEQUIEL! AL REVÉS! SANCION pero para AC lo mismo!

Yo tuve un amgio que compartió grupeta con Ezequiel y pude conocerlo personalmente. Sé como entrenaba y que era un crack y una bellisima persona, de las mejores con las que me he topado.
Pero ese mismo amigo que hizo que lo conociese, acabó dejando el ciclismo porque había un dr.frankestein (que tb llevó a Mosquera) que le hizo dejar todo... y a mí me calentó la oreja durante toda la carrera (universitaria, no soy pro ni nada eh jajaja) para que no me dejase llevar por cantos de sirena ni hicese gilipolleces

 

OK, lo correcto es decir que el tipo de fibra muscular es distinto en la raza negra a la blanca. Pero bueno, en la actualidad donde tanto unos como otros tienen acceso al deporte por igual (y si no es por igual, ese factor es favorable a los blancos), en las pruebas de velocidad debería haber habitualmente un número similar de negros y blancos en las carreras finales de un campeonato importante, ya que segun dices fisicamente están igual de dotados para la velocidad.

 

Lo que no se es hasta qué punto podemos extrapolar el caso del chaval este frances que sale ahora, o el de Liu Xiang, que es el mejor del mundo en 110 m vallas, que son casos que los veo muy aislados, para ponerlos como la prueba de que todas las razas están igual dotadas para la velocidad.

 

La verdad es que hacerse 42 kms. y pico a una media de casi 21 kms/h. es para dudar hasta de si iba en bicicleta

Record del mundo en el pasado maraton de Berlin

http://results.scc-events.com/2011/...5C9AF1900002AB460&lang=EN&event=MAL&ageclass=

 

Las marcas que están marcando últimamente Gebresalassie y compañía son de escándalo. Por que rodar un ritmo de 3'/km durante 42km. Hablamos del caso de los Keniatas en maratón y su dominio y es por la práctica. Y en la velocidad, en los países caribeños y en EEUU hay muchiiiiiisimos negros que practican los 100m lisos por eso hay tantos y de tan buen nivel. Como lo hacen en los suburbios al baloncesto y por esto hay tantos jugadores afroamericanos jugadores de baloncesto de primer nivel tanto en América como en Europa y el resto del mundo.

 

Corren por debajo de los 3'km la media exacta de 2' 51" km. da miedo hasta pensarlo para los que hemos corrido alguna vez.

 

Por eso digo que la maratón para mi ha dejado de ser un deporte de fondo, corren 42 kms en dos horas escasas, de verdad que es para llevarse las manos a la cabeza, muchos corredores habituales no correrían ni el 3.000 a ese ritmo.


De todos modos, en general los deportistas negros suelen partir con ventaja en muchos deportes.

A modo de anécdota, hace un par de meses estuve en Nerja pasando en día con mi novia, y había carreras de atletismo en el famoso balcón de europa. Cuando nosotros llegamos corrían los niños de 7 y 8 años. Pues bueno, salieron más de 100 crios en estampida para recorrer poco más de 500 metros, solo había un niño de color entre los más de 100 chavales, ¿adivinais quien pasó la meta en solitario a 30m de distancia del segundo?, por cierto el ultimo era un crío regordete al que solo le faltaba llevar un bollycao en la mano .

 

Es que esos ritmos son abrumadores. Pero es base del trabajo de espartanos que hacen durante toda su vida. Pero son muy muy increíbles. Y lo mejor es que en Kenia hay muchisimos corredores que ruedan a 29 el 10k etc y jamás saldrán de allí. Luego aquí hay algunos que por rodar los 10k en 36 pues se empatan a tomar glutamina, ciclos con BCCAS y todas esas historias.

Pero bueno, siempre tiene que a ver gente para todo. Como que en un grupo de juveniles se pinchen las nalgas con vitamina B12...

 

pues yo si creo que para ser campeon de 100m. tienes que ser negro. y para el medio fondo tienes que tener raices africanas, a los hechos me remito.
no tergiversemos lo real. jugadores de baloncesto hay igual blancos que negros, miremos la nba. pero quien destaca por mayoria en la faceta fisica?...los negros.
boxeadores hay blancos y negros...quien destaca habitualmente en la categoria del peso pesado?...los negros (salvo alguna excepcion) jugadores de la NFL hay blancos y negros....quien destaca en la faceta fisica?...los negros. que me diga alguien un deporte en que prime la explosividad y la fuerza fisica en la que ganen los blancos. porque seamos serios, el argumento de decir que algunos deportes solo lo practica una raza por tradicion o por marginacion se cae por si solo. en los suburbios de usa no solo los negros son los marginados y les da por coger una pelotita de baloncesto, hay muchos blancos. la raiz de la nba es la ncaa y esto es la liga universitaria, osea que no son precisamente marginados estos negritos que llegan a la nba. hoy en dia todos los deportes son universales, los practican todas las razas, unos mas que otros, de acuerdo, y algun deporte "exotico" o caracteristico solo es practicado excecionalmente por unos pocos. por eso me atrevo a pensar y a decir que la raza negra, afroamericana o con cualquier raiz africana es superior a la blanca. estono lo digo yo, está avalado por todos los JJOO, campeonatos del mundo de atletismo, europeos, nba, etc...salvo alguna y rarísima excepción. y me parece que va a seguir siendo así por mucho tiempo. algo tendra que ver la raza, aunque sea un poquito no? algo ayudara ser negro para ganar tantas y tantas disciplinas fisicas, no neguemos lo evidente.
evidentemente no se ha probado, pero tampoco nadie lo desmiente. un saludo.

 

Creo que tienes una idea erronea para que le sirven a un fondista estos suplementos. La glutamina y BCCS a un maratoniano le convienen como recuperador y no como suplementación para el crecimiento muscular y en ningún caso como estimulante para esos dos procesos ya que no son estimulantes

 

Longo, absuelta por la Federación Francesa.

la Federación Francesa de ciclismo (FFC) ha decidido no considerar positivo a Jeannie Longo a pesar de que la veterana ciclista había contravenido en tres ocasiones las reglas de localización de la Unión Ciclista Internacional (UCI). De esta forma, la corredora de 53 años tendrá la posibilidad de competir en los Juegos Olímpicos de Londres, ya en 2012.

En un comunicado, la FFC estimó que una de las tres ocasiones en las que Longo no estaba localizable no puede ser considerada como un fallo de la ciclista, por lo que no puede ser considerada positiva. Este hecho se relaciona con la legislación antidopaje que establece que un ciclismo que falte en tres ocasiones a sus obligaciones de localización de los controladores antidopaje es considerado positivo. Además, la FFC señala que entre el segundo y el tercer aviso a Longo se produjo un cambio legal que eximía a la ciclista de las obligaciones normales de localización.

Tal modificación hacía que Longo no figurase en la lista de ciclistas de alto nivel que tenían la obligación de estar localizados. Así, la múltiple campeona francesa no será sancionada con una suspensión de entre tres meses y dos años, tal y como indican los reglamentos antidopaje y tendrá posibilidad de acudir a Londres dentro de la delegación olímpica francesa y ampliar un palmarés en el que se incluye el oro olímpico logrado en Atlanta en 1996 o los 13 títulos de campeona del mundo que ya posee.

Y el italiano Riccò, condenado

Por otra parte, el Tribunal de Apelación de Toulouse ha confirmado la sentencia del tribunal de primera instancia de Foix por la que el italiano Ricardo Riccò fue condenado a dos meses de prisión exentos de cumplimiento y a una multa de 3.000 euros por el positivo por EPO de tercera generación del pasado Tour de Francia de 2008. Además, el tribunal de Toulouse aumentó la sanción económica al italiano, que ahora deberá pagar a la FFC 4.000 euros por daños y perjuicios.

Riccò fue detenido por los gendarmes franceses a pocos minutos del inicio de la 12ª etapa del Tour de 2008 tras ser controlado positivo por EPO CERA. Además, los agentes encontraron en la habitación del hotel en el que se alojaba un producto enmascarador de dopantes, jeringuillas y material para realizar transfusiones. El Saunier Duval, su equipo en aquel momento, abandonó la competición y, poco después, su compañero Leonardo Piepoli también confesó haberse dopado.

Tras 20 meses alejado de las carreteras por su sanción deportiva, su regreso fue alentador, aunque el pasado mes de febrero tuvo que ser hospitalizado de urgencia con un bloqueo renal provocado, según relato a los médicos, por una autotransfusión que se practicó con una bolsa de plasma que guardaba en el frigorífico de su domicilio. Actualmente se encuentra suspendido por el Comité Olímpico Italiano (CONI), aunque sus abogados aún estudian si presentar un nuevo recurso ante el Tribunal Supremo, ya que consideran que Riccò ha sido juzgado dos veces por los mismos hechos, una en Francia y otra en Italia.

 

lo del ricco este ,es de chiste....

 

Que si, que si, que está claro, vosotros teneis vuestras teorías y yo la mía. La mía la fundamento a base de información que a lo largo de la carrera he leído sobre estos términos. Y a la conclusión que he llegado es que son inconcluyenyes, teniendo una fundamentación principalmente racista... Ahora, que después de 4 días perdiendo aquí el tiempo y diciendo las mismas cosas una y otra vez, no voy a repetirme hasta la saciedad con cada uno que tenga una opinión confrontada. Si está fundamentada sobre datos reales e investigaciones concluyentes, puede ser tan correcta como la mía así como diferente. Punto y final.

Lo de la glutamina etc ...lo puse como ejemplo, no cómo suplementos que utilizan los maratonianos para obtener mejoras. No cojais las cosas con papel de fumar por dios, es como si digo que se comen pepinillos en aceite para rodar a 2:50 en lugar de a 3'/km, era un comentario simplemente...(igual resulta que los pepinillos ayudan a mejorar la resitencia jajajaa).

En cuanto a lo de Longo y Ricco, como nos luce el pelo con la burocracia...

 

ESto se mueve de nuevo

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2011/11/23/ciclismo/1322052726.html

http://www.elpais.com/articulo/deportes/Operacion/Puerto/juicio/elpepudep/20111123elpepudep_9/Tes

 

Mira, Totana, que sabes mucho de lo que hablas está claro. Que tienes bases fundamentadas, pues también, pero, sinceramente, en lo que fallas es en el uso del sentido común.

Yo ni soy médico ni nada relacionado con la fisionomía humana ni animal, pero tengo ojos en la cara y dos dedos de frente.

Y si tu mismo hablas de que su tipo de musculatura es distinto:

"Pero es que quiero que quede lo más claro posible. La "raza" negra no genera más musculatura, sino que tienen una musculatura en fibras blancas más abundantes (que le dan el tamaño) y con mayor capacidad de almacenaje de ácido láctico. Esos estudios, se han hecho o bien en deportistas de alto nivel o gente que ha tenido contacto con el deporte en su juventud (raza negra) por lo cual no se puede decir que la población en general de raza negra tenga esas características. Ya que pueden ser debidas (seguramente) a adaptaciones fisiológicas por sus actividades en las etapas de su desarrollo fisico. Por eso niego lo de la genética."

****, si una raza es distinta a otra, a eso llamo yo genética.

Por cierto, no se si cuando escribes "de color" lo haces dando a entender que cuando se escribe "negro" es con cierto tono despectivo, por que nada más lejos de la realidad: un negro es negro, un chino, chino y un blanco, blanquito... ninguna cosa es mejor que la otra (salvo para correr los 100 m lisos).

El que haya alguna aislada excepción, no quiere decir que, precisamente la excepción sea la norma. No me hablas de los cmpeonatos de Europa, ni de los 200 m... mi pregunta era clara: ¿Hay que ser negro para ser medallista olimpico en los 100 m lisos? pues si.

Y te vuelvo a hacer otra pregunta, por que no me contestaste: si Jamaica (con toda su afición a la velocidad) estuviese al lado de Bielorusia, veríamos a un blanco correr los 100 metros en 9,58? pues no.

Y pongo los 100 metros por que es una disciplina extrema donde se ve claramente lo que trato de explicar.

Es como si digo que un negro tiene una ventaja genética para estar al sol frente a un finlandés, que es medio albino, y me dices que no, que hay algún finlandés que si va a Benidorm no se pone rojo como un cangrejo después de estar una hora en la playa.

Hoy en día en potencias como EEUU, hay l suficiente mezcla de negros y blancos como para que en las disciplinas que dominan los americanos hubiese una "paridad" étnica... y eso no siempre sucede, ¿no? y no me digas ahora que es por que los negros juegan al baloncesto en los descampados y los blancos nadan en piscinas... a ver si es que ahora lo que determina la raza es el gusto por unos deportes u otros...

"

 

esto es lo que opino:

me caüen la leche, los ***** negros como corren!!

si fuera racista hubiera dicho :

me cacüen la leche,¿ como es posible que un negro le gane a un blanco?

 

Así que Jeannie Longo está ilocalizable y no es fallo suyo. Lo mismo que Rasmussen, vamos. Me pregunto qué opinión tendrá al respecto Yannick Noah.

 

Parto diciendo que no me he leído todos los mensajes sobre el tema de las condiciones "genéticas" vs condiciones sociales(por otro lado este es un tema repetitivo-aunque interesante- en periodos ausentes de competiciones); pero que en lo poco que he leído estoy de acuerdo con totana.

No se si se ha dicho ya, pero el concepto "raza" es inadecuado para referirse a los homo sapiens sapiens. Y quién quiera saber más sobre esto puede empezar por la wikipedia.

Alguien a preguntado por algún deporte explosivo y de fuerza donde no dominen los negros; fácil, la halterofilia. Extrapolando el argumento sobre cierta "superioridad" genética en los negros para, por ejemplo, los 100 metros lisos podríamos decir igualmente que los turcos o los ucranianos tienen que tener cierta "diferencia" genética-que los hace tener más explosividad y fuerza- porque dominan en halterofilia. O los rusos y los chinos tienen cierta "diferencia" genética-que los hace más flexibles- porque dominan en gimnasia. O que los ciudadanos de la India tiene cierta "diferencia" genética-que los hace tener más reflejos y capacidad de estrategia- porque dominan en criquet. O que los cubanos tienen cierta "diferencia" genética-que los hace tener una potencia extraordinaria en el brazo- porque son unos pitcher increíbles. Etc.

Si se sigue tirando de este argumento podemos ver en él claramente cierta falacia.

 

Es que si Jamaica estuviese al lado de Bielorrusia ya no sería Jamaica.Sería Letonia, Lituania, Polonia, Rusia o Ucrania.

Pero te diré una cosa: Yulia Nesterenko, bielorrusa, campeona olímpica de 100m lisos en Atenas 2004. Ahí queda eso.

Rojas tienes más razón que un santo.jaajaj Pero para gustos colores y para opciones, opiniones.

TRIPITO, no cojais las cosas con papel de fumar. Que cuando ponía "de colo" no lo hacía interpretando que decir "negros" estuviese mal empleado porque patatin o patatán. No pongaís en mi boca (o teclado en este caso) cosas que no he dicho ni he querido decir. No me interpreteis, leed y punto, si quereis interpretar Niestchze es una buena opción para la mesilla de noche, sobre todo su libro "Genealogía de la moral", os lo recomiendo.

Me mantendré en mis 13, y repito que lo que quiero es que NO GENERALICEMOS, cuando me rebatís lo haceis correctamente porque generalizo, lo asumo, pero lo hago para que se me comprenda.
El ser deportista de élite viene en su mayoría determinada por la genética intrínseca de cada individuo no de una raza o etnia determinada.
Y lo de Benidorm y el color ... no hace falta que de respuesta.

Lo de Longo...estoy cansado ya de hipocritas. Pero bueno, todavía le quedará ese estigma. Si al fin y a la postre, el deporte de élite mundial es de todo menos limpio. Si al final, cada día se ve que Eufemiano tenía más razón que un santo, amén de qe su prácticas sean ilegales e ilegítimas

 

Por cierto, al igual que yo, desde que con razón me lo dijeses, leo lo que escribes, te pido que hagas lo mismo con todo porque esto es lo que pongo al final del párrafo, y que todavía mantengo:

Esos estudios, se han hecho o bien en deportistas de alto nivel o gente que ha tenido contacto con el deporte en su juventud (raza negra) por lo cual no se puede decir que la población en general de raza negra tenga esas características. Ya que pueden ser debidas (seguramente) a adaptaciones fisiológicas por sus actividades en las etapas de su desarrollo fisico. Por eso niego lo de la genética."