Post Del Dopaje

¿Y Tiralongo qué habrá testificado? ¿Que Contador es su amigo y es muy majo? Si no probó el famoso solomillo, ¿o ahora interesa decir que sí que lo probó?

http://www.marca.com/2010/09/30/cic...b6251739b0debbf55bd6c468a1e197dd&t=1322225224

El cocinero del equipo Astana en el pasado Tour de Francia, Paco Olalla, aseguró que la carne que ingirió Alberto Contador, contaminada con clembuterol, la cocinó "en la vitrocerámica del autobús del equipo" porque el cocinero del hotel no le dejó entrar en la cocina y sólo la probaron "los ciclistas españoles".

 

pobre AC, quizás es que en la vista del TAS se le dió por leer "Crónica de una muerte anunciada"

 

Españoles en plural. Creo recordar que el propio AC dijo alguna vez que sólo él había comido el solomillazo. Ayyyy ayyyyyy

 

Creo que voy a dejar el tema por que o no se me entiende o no se me quiere entender.

No hablo de los 400, hablo de los 100.

No hablo de mutaciones genéticas desde que "El Hijo del Viento" corrió los 100 en 10, hablo de las potencialidades máximas que son capaces de desarrollar los individuos más excepcionales de entre los seres humanos: los atletas de élite. No digo que todos los negros corran más que los blancos, no digo que todos los blancos jueguen mejor al waterpolo que los negros, no digo otra cosa distinta que lo que digo: ciertas adaptaciones que a lo largo de siglos han tenido grupos de individuos cuando se elevan a esas máximas potencialidades (deportes de élite) y en ciertas disciplinas donde priman las facultades físicas sobre otras destrezas o habilidades, les otorgan ventajas sobre otros grupos de individuos.

Me hablais de la excepción blanca en algún determinado compeonato, me poneis otras disciplinas, pero lo que mi obtusa mente (que no lo niego) ve es que delante del mejor registro de un blanco (en términos absolutos de la historia de la humanidad) que corre los 100, hay un porrón de negros.
Y hoy en día que los entrenamiento, las condiciones sociales y la ambición de etnias, razas o como lo queráis llamar, está más igualada que nunca, hoy en día que la ciencia ha llegado a unos extremos brutales en cuanto a la preparación física, quizás ese componente genético por mínimo que sea, es el que puede hacer que se produzca lo que digo.

¿Que quereis seguir diciendo que lo que escribo es que los negros corren más que los blancos en todos los casos y circunstancias? pues vale.

Y como ya he dicho, en cuanto a lo del caso AC, mi postura es ciertamente cercana a la de Totana.

 

***** *****, otra vez...ya pensaba haber salido del bucle...jajaja Es que los 400 es una prueba de velocidad...

YO TE DIGO : Único estudio que hay avalando la diferencia genética de los negros y los blancos- "US Army Research Institute of Environmental Medicine" Muestra: 322 mujeres y 173 hombres, todos recién reclutados por el Ejército estadounidense. Resultados: los jóvenes de raza negra tengan en las piernas más masa muscular que los blancos y poseen más grasa. En otras palabras, la potencia, pero también el peso total de sus miembros inferiores, es mayor, y unido a que tienen un tronco menos musculado y más corto, les da ciertas ventajas en las carreras de velocidad. También la cantidad de fibras musculares implicadas en la fuerza máxima pueden tener un mayor desarrollo.

Bien, hablemos en cristiano. Tienen una mayor potencia, es decir tienen una gran fuerza máxima y fuerza explosiva. Si elaboramos un baremo o escala de deportes en los que estos baremos están implicados del 1 al 10 según su grado de significación serían los siguientes (siendo el valor 10 el que más implicación/relevancia tienen) el orden descendente (el primero sería el de mayor implicación, valor 10) : Halteriofilia, lanzamiento de martillo, lanzamiento de peso,lanzamiento de disco, lanzamiento de jabalina, salto con pértiga, salto de altura (rodillo), tripe salto, salto de altura (fosbury), salto longitud, prueba de vallas, PRUEBAS DE VELOCIDAD (60,100,150,200,400!!!!), carreras de 800 a obstáculos, carreras de 1.500 a 5.000, y por último, carreras de 10 000 a maratón. FIJATE EN QUE LUGAR ESTÁN LAS PRUEBAS DE VELOCIDAD...Y DIME CUANTOS ATLETAS DE COLOR COPAN LAS DEMÁS DISCIPLINAS....SI POR LA DIFERENCIA GENÉTICA FUESE, TENDRÍAN QUE SER DOMINADORES TAMBIÉN!

Repito, unico estudio que intenta avalar la diferencia! ELABORADO POR MIEMBROS DEL EJERCITO A CIUDADANOS NORMALES Y CORRIENTES.

En deportistas de élite, existen varios casos : "Universidad de Indiana (EEUU) un trabajo que profundizaba en la llamada arquitectura muscular de los deportistas de alto nivel" Muestra: 44 jugadores universitarios de fútbol americano (31 blancos y 13 negros) Resultados: los jugadores negros presentaron un promedio de 89,9 kilos de masa libre de grasa frente a una cifra de 89,1 en los blancos. Conclusiones: NO EXISTEN DIFERENCIAS SIGNIFICATIVAS!

Estudio de un experto en rendimiento deportivo, osease entenido en la materia: Universidad de Ciudad del Cabo (Sudáfrica) Conclusiones: A velocidad de VO2max los negros tienen un 32% menos de concentración de lactato, lo que conlleva menos fatiga a alta velocidad y te permite correr a mayor velocidad. Razones: en primer lugar, los entrenamientos más intensos a los que se someten y en segundo lugar, que estos entrenamientos de alta intensidad producen unos efectos en las fibras tipo IIA, que degradan glucosa a Al para generar energía para las contracciones rápidas y anaeróbicas Estas fibras pueden desarrollar la capacidad para utilizar el O2 con el fin de generar energía para la carrera e va a mejorar la potencia aeróbica y las fibras IIA producirán menos lactato, siendo más resistentes a la fatiga.

SI TE LO QUIERES LEER AHI TE QUEDA ESO.... es que me toca la fibra que se sigan manteniendo teorías racistas por simple y mera observación... Al lado de mi casa hay un parque al que van a pasear gente con perros, en los últimos años ese número ha aumentado significativamente, que debo pensar ¿ que se ha producido una mutación genética que hace que los seres humanos sintamos una mayor necesidad de tener un animal doméstico, porque como consecuencia de la vida urbana que llevamos , nuestro mecanismo ancestral reclama la presencia de animales en nuestro entorno vital como símbolo de estabilidad económica/alimentaria?

POR CIERTO, SI NOS CEÑIMOS A LA OBSERVACIÓN, CAMPEONATO INTERNACIONAL CROSS EN SORIA, CATEGORÍA CADETE 61 PARTICIPANTES, ENTRE ELLOS UN MARROQUÍ PERO QUE LLEVA CASI TODA SU VIDA EN ESPAÑA, ciñéndonos a la teoría genética deberías estar al menos entre los 10 primeros, si no ser el ganador, pues no sólo no fué así....PUESTO FINAL 58º oh! sopresa!

 

Con esto veo que no entiendes nada de lo que quiero decir: que no por ser negro se tiene que correr como una gacela, ****. Y que los negros no son una raza superior para el deporte.

Pero, bah, dejalo y sigue leyendo estudios.

 

En ese último comentario me dejé llevar por la efusividad, ya sé que te refieres a que en las pruebas de velocidad parecen ser los negros los dominadores, pero que nopor ser negros la totalidad de la población de esa raza tiene que ser super-atletas de élite. (esto es lo que quieres decir tú, o eso creo...)

Cierto que hay un gran nivel, pero no por genética racial, si no individual y entrenamiento exhaustivo. Que ser negro y tener una buena genética, no te da una ventaja intrínseca ante un blanco con una buena genética para la misma disciplina (esto es lo que yo quiero decir, y lo que los estudios han determinado, entre deportistas de nivel de una y otra raza, para la fuerza veloz o potencia, no hay cuestiones genético-fisiológicas que sean determinantes o signiificativas)

Por cierto, ahora estoy leyendo un estudio, acerca del entrenamiento en atletas júnior/promesa en Kenia en comparación con la metodología occidental (que tienen varios símiles, o eso me dicen)

 

Acabo de hacer lo que quizás debí hacer antes del segundo mensaje del bucle: usar google.

Y usando Google he visto que hay estudios "pa lo tuyo y pa lo mio", que si centros de gravedad, que si densidades... que si la abuela fuma, que si el misterio de los 100 m lisos, que ni fisiologos, ni médicos, ni biólogos evolutivos ni Totana_sport ni Kapo se ponen de acuerdo.

Vamos, que podemos seguir hasta el final de los tiempos.

Me temo que eso es demasiado tiempo para el post del dopaje de un foro de bicicletas.

¿Empapelarán a AC? por el bien del ciclismo espero que si.
Si lo sancionan ¿Cómo carajo harán? sanción a partir de ahora, dos añitos y el Tour 2010 o sanción desde 2010, anulando todos los resultados conseguidos este año y volviendo después del Tour 2012.

Creo que cualquier resolución a este caso va a ser una patada en los huevos del ciclismo.

 

No si eso está claro, ni yo soy investigador, ni creo que tú tampoco, y como en la mayoría de las ciencias 2+2 no son 4 así que ... XD

yo me arrimo a la sombra que más cobija y en la que más creo, y tu harás lo propio, pero fué una semana entretenida jajajaja aunque al final ya olía, pero podemos dejarlo en un empate técnico (y yo creeré que "he ganado" y tu creerás que "has ganado tú", así es el ser humano jajaja)

Lo de AC, lo lógico sería que le anulasen los resultados del 2010 y luego la sanción pasase a entrar en vigor desde que el TAS lo así lo haya considerado, creo que sería lo lógico, ya que en el 2011 no ha dado positivo y ha corrido con el beneplácito de la RFEC. Así que los 2 años los debe cumplir íntegros. Vamos así lo veo yo ...

(entrame al trapo y dime que me equivoco, que hoy tengo día de descanso y así me entretengo, ya estudiaré por la tarde-noche jajaja)

 

Si que te explicas perfectamente Kapo(de hecho eres uno de los que mejor se explican en este foro), pero es que tu inferencia no es correcta. No se puede deducir de "los negros son superiores en los 100 metros" que "corren así por genética". Y aunque no lo digas explícitamente, si que este razonamiento es el que entiende la mayoría de la gente y el que esta debajo de tus argumentos.

Y no es correcta por la sencilla razón de que no hay ningún estudio serio que demuestre esa premisa. Yo podría decir que: "los rusos dominan en ajedrez por genética" o que "los blancos de origen judio dominan la física teórica por genética"; y lo podría decir por la simple observación de los últimos campeones en ajedrez o por quien a escrito los últimos ensayos importantes en física teórica, pero de hay a que mi observación pueda ser cierta va un camino bastante grande. Los últimos estudios importantes en genética muestran que el condicionamiento genético "no es tan importante como se piensa"(lo pongo entre comillas porque esto habría que explicarlo en profundidad)-incluso hay autores que ponen en entre dicho el mismo concepto de "condicionamiento genético"-.

En lo que si hay un amplio consenso es en que los aspectos socio-económicos-ambientales-politico-contextuales(ponle el termino que mas te guste) son, con mucho, más determinantes en el ser humano. Y puedes que no estés de acuerdo con esto porque dices que, hoy en día, las condiciones sociales están muy igualadas; cosa bastante discutible, pero en la que no voy a entrar. Pero te puedo poner un ejemplo: desde que la URSS desapareció, el domino ruso en ajedrez ya no es tan aplastante; dominio que a pasado a manos de India y China. E incluso hay una ganadora peruana en categoría sub20.

Lo que quiero decir es que si creas una "fábrica" solo de velocistas, como la jamaicana, los más probable es Jamaica se convierta en una potencia mundial en esas especialidades. A eso súmale que pueden que vengan de Canadá o de USA a darte una beca completa y trabajo para tus padres. Me puedes decir que también hay escuelas de atletismo en Oslo...si, pero las oportunidades que se les ofrecen a los jóvenes de un país y de otro no son ni de lejos iguales.


Y ahora a hablar de dopaje.....je,je


saludos

 

ANIMO CONTADOR ESPAÑA ENTERA ESTA CONTIGO,menos alguno del foro que son POLACOS:risa

 

Oye Rafa, ¿a tí quien te parece que corre más, un negro, un blanco o los dos igual? :mrgreen:

 

Yo opino que corre más aquel que tiene de entrenador a Pascua Piqueras y de médico al ilustrísimo Dr. Eufemiano Fuentes, independientemente de si es blanco, negro, amarillo o piel roja.

 

El condicionamiento genético es más importante de lo que parece. Según tu teoria debe ser que en U.S.A solo practican atletismo de elite los negros, cuando está demostrado que practica todo el mundo de base y que solo ellos pueden optar a las mejores clasificaciones en elite, porque geneticamente están dotados para este deporte y por las condiones sociales-ecomicas no será ya que si se tratase de razones politico-sociales los blancos serian punteros en USA , estados unidos ha intentando poner blancos en su podium de velocistas, sin embargo no ha podido, otra cosa es el Jazz, el flamenco o el ajedrez.

Según tu teoria cualquiera puede optar a ganar el tour de Francia si entrena igual que Contador. De ser politicamente correcto a la realidad hay un trecho

 

tu alucinas.¿ Hay alguna cosa en tu vida que no esté involucrada con tu pensamiento rancio?

esto es un foro de ciclismo

 

Entera... entera... a mi no me cuentas no ?

 

Nosotros somos polacos :meparto

 

AAAAAAAAAA! Ahora entiendo el razonamiento: España entera, se va de borrachera. Por eso está con AC, no caia yo en eso ...

 

Mi opinión, subjetiva como la que más, es que hace un par de semanas estuve en el Cross Internacional de Atapuerca y que queréis que os diga, he visto muchas retransmisiones de atletismo en la tele, he ido a carreras populares, no muchas por que correr a pata no es lo mío, pero nunca había visto en directo correr a los mejores del mundo y........ ante mis ojos aparecieron dos mundos totalmente diferentes, uno en blanco y otro en negro.

Tanto en el grupo de las féminas que iba en cabeza como en el de los hombres existía un abismo entre los corredores blancos y los negros, no sólo en la velocidad, sino en la forma de correr, en la biomecánica (creo que le llaman así) de la carrera, y mi impresión es que eso no es sólo entreno, entreno y entreno.

La ganadora, Masai, no corría, "flotaba" sobre la hierba. Es una maravilla ver desplazarse a una corredora de esa manera.

Quizás sólo sea un gen, una proteína, una enzima o yo que sé, pero desde luego los corredores que yo he visto en Atapuerca hace dos semanas se diferenciaban notablemente unos de otros. Los nueve primeros en masculino se repartieron entre, eritreos, etiopes, y kenianos

Un saludo.

 

Corroboro todo lo que dices, porque en la carrera que se vio ayer por la tele, la diferencia era palpable.