REPLICAS CHINAS, BICIS, GAFAS, ETC... ES LEGAL? ES UNA ESTAFA? QUE PENSAIS?

Bueno, yo creo que ya está bien, no sé para qué me tomo la molestia si la gente no lee... Unas páginas más atrás expliqué lo que es "calidad" y creo que dejé suficientemente claro que la gente identifica erróneamente ese concepto con un tipo midiendo o dando martillazos al producto.

NO! La calidad es un proceso que engloba la materia prima, su procedencia, como la manipulas al llegar a fábrica, qué haces y cómo durante todo el proceso de fabricación y así hasta que sale de la factoría y llega al consumidor. El concepto de calidad es un sistema integral que abarca todo lo descrito anteriormente. Eso y sólo eso, convenientemente certificado es lo que te da la Certificación ISO (o la que corresponda) que es lo que garantiza que ese proceso productivo conduce a un producto final con una serie de características garantizadas. Luego aleatoriamente se hacen comprobaciones en diferentes puntos del proceso e incluso un test final según el producto. Pero lo que te garantiza la "calidad" es cómo haces el proceso productivo, eso es lo que realmente se certifica.

Luego que cada uno se compre el cuadro chino, el taiwanes o el marciano hecho con kriptonita, pero hombre, hablar de conceptos alegremente sin saber qué son... se puede hablar de temas subjetivos como música, deportes o si es más duro el carbono que un boniato. Pero temas completamente objetivos y certificados como determinadas procesos de producción... aqui es importante los conocimientos que tengas sobre algo. Todos hablamos a veces sin tener conocimientos extensos sobre algun tema, emites opiniones a un nivel basico y, al menos yo, entiendo que son discutibles y aunque te resistes tampoco cuesta mucho que te convenzan de otra cosa. Otras veces hablas sobre algo que si tienes mas idea, entonces estas mas seguro de lo que dices y hace falta que te lo justifiquen muy bien para cambiar de opinion, pero temas como una Cerficación, poner en duda temas así, en fin.

No quiero menospreciar las opiniones de nadie, como he dicho a veces se emiten a un nivel básico, pero en otras ocasiones es preciso tener experiencia y formación para hablar con propiedad de algunos temas. Lo demás es divagar porque sí.

Dicho esto, que cada cual sea feliz con su cuadro y su máquina que al final es para lo que las compramos.

Salu2.

 

Comparten algunas cosas, pero otras no. Conozco a uno que tenía un Seat León y se le deformó el salpicadero por tenerlo al sol a altas temperaturas este verano. Crees que en el Audi hubiera sucedido?. Respecto al motor, aunque aparentemente parezcan iguales a simple vista....tu sabes si los pistones son de la misma aleación en el Audi que en el Seat?. En el caso de las bicis, creo que el carbono utilizado no es de la misma calidad en los auténticos que en los chinos. De ahí que normalmente pesen más y sean menos rígidos.

 

Si, cuando los fabricantes que de verdad investigan cierren porque no es rentable y quedemos en manos de los chinos que solo se dedican a copiar y a inundar el mercado de falsificaciones va a ser un chollo, pero para ellos, que te venderán los mismos cuadros pero al precio que quieran.
No sé si no lo veis o no lo quereis ver, la verdad, no sé si merece la pena seguir con el tema.
Informaros un poco de lo que están haciendo los chinos en cualquier sector, siempre es lo mismo, y siempre con los mismos resultados.

Desde el principio llevo diciendo que el que compra un cuadro chino sabe lo que compra y por eso no es un fraude.
Ahora bien, de eso, a que me vaya a convencer alguien que el cuadro es el mismo..... lo siento pero por ahí no paso.
Tengo años de experiencia trabajando con ellos, en un sector industrial, incluso con acuerdos de venta de tecnología y SIEMPRE tratan de engañarte.
Su mentalidad es la de copiar porque es mucho más rentable que investigar, son capaces de montar una fábrica exacta puerta con puerta de la tuya y no se ponen coloraos.

Luego podremos discutir el tema de que las marcas produzcan allí, que si, que no nos beneficia y les hace reducir costes y ampliar su margen, pero eso es otra historia muy triste la verdad. Si comprais un cuadro chino a modo de venganza pues vale, cada uno con su dinero hace lo que quiere.

 

Yo creo más bien que se debe a que el carbono que usan lleva una mezcla de materiales que no es la óptima, por eso es tan difícil detectar los fallos estructurales y las fibras al meterlas en el autoclave dan unos resultados que no son posibles de predecir. Es por eso que hay gente contenta con el chino y gente -más de la que pensáis- a la que se le rompe el material al poco tiempo.

































A todo esto, yo no tengo ni idea de lo que estoy hablando, pero, ¿a que parece que sí?

 

Hola. Creo que nos estamos exasperando todos un poco. Es comprensible que todos defendamos lo nuestro, pero creo que es bueno llegar a puntos comunes.

En cuanto a la pregunta del post, está claro que ofrecer productos con la apariencia de otra marca es ilegal, pero no somos los consumidores los que cometemos fraude o delito son los que los venden los que cometen ese fraude. A este respecto estoy siguiendo en otro post el caso de un forero, el cual explica que le han parado un paquete con dos cuadros replica, creo que de pinarello. El caso es que por lo visto este paquete ha entrado en "circuito rojo" y explica otro forero que esto significa que uno de aduanas le va a abrir el paquete y si es falsificación el forero se quedará sin los cuadros. Entonces creo que los que estais en contra de estos cuadros debeis de estar tranquilos, pues el sistema funciona.

No obstante si estais tan cabreados con los chinos ya que dañan a los comerciantes españoles, creo que lo deberiais estar más con "empresas españolas" que importan estos productos y luego los venden un poco más caros aún sabiendo el comprador final que son "chinos" (pero prefieren evitarse problemas de aduanas. O estar también molestos con las compras conjuntas de estos productos (ojo, yo no las critico que mi bici es china total).

No sé, en mi opinión esto es ponerle un poco puertas al campo. Me suena parecido al tema de que productores de música, cine, etc o editores de libros estén en contra de la distribución online de estos productos y sigan defendiendo el soporte físico. El gobierno debería regular bien la actividad de estas empresas y si venden falsificaciones que lo prohiban, pero que si venden productos a un menor precio (aunque sea de menos calidad) que las dejen.

Un saludo

 

En cuanto al seat leon,el audi a3 y el vw golf se podria hablar largo y tendido...
¿has oido hablar de la economia a escala?

Te venden un producto que comparte el 70% de las piezas con diferente "envoltorio" en donde la calidad percibida del
producto parece diferente en lo que se ve pero es igual en lo que no se ve.

Como consecuencia tienen unos ahorros de costes brutales al no tener que fabricar cada pieza para un coche.
En el caso de Vag,se comparten chasis,motores,plataforma,incluso botones,salpicaderos etc¿recordais el salpicadero del leon I y el primer A3?
Llevan mas material aislante,mejor tapiceria etc pero la base del coche es la misma.

La carroceria e interiores son distintos y de mejor calidad en VW y Audi,pero podeis preguntarle a cualquiera que trabaje en recambios y os dira que la mayoria de piezas son las mismas.

Esto pasa en la gama utilitarios(ibiza-fabia-polo-a1) y compactos(leon-octavia-golf-a3)

Despues,logicamente Audi monta motores que no monta seat como los diesel de 6 cilindros,tracciones quattro etc,y tiene mucha mayor variedad de opciones y extras a la carta.

 

Pues mira se perfectamente de lo que hablo. Los últimos 16 años he estado trabajando en una fábrica de muelles de suspensión y barras estabilizadoras, el producto desde que es una varilla de acero de 3 m hasta convertirse en un muelle de suspensión debia seguir el siguiente proceso: calentado en horno para hacerles la forma, templado en aceite y revenido, prensado en caliente, granallado, fosfatado, aplicación de pintura en polvo y cocido de pintura prensado en frio para determinar la carga, embalado final y almacenaje. Pues bien, cada puesto tiene sus parámetros como temperatura, longitud, dureza del acero, etc, en algunos puestos de autocontrol se fijaba en controlar 5 piezas cada 15 minutos o lo que es lo mismo, 5 de cada 200 piezas, las oscilaciones de temperatura pueden hacer que una pieza no pase el siguiente proceso, pero bueno, llegan hasta el final y se envian al cliente. En la máquina de fatigas se colocan unas 20 piezas de un lote entero (que probablemente habia salido ya hacia su destino) y hay viene el problema, un pequeño fallo en el templado y los muelles se rompen a x ciclos habiendose enviado ya al cliente.

Lo que he querido decir con esto y con lo anterior, es que las pruebas de resistencia y de fatigas que salen en los videos de las grandes marcas SOLO se lo hacen a una pieza de cada muchas, no se lo hacen a todas por lo que siempre pueden salir lotes defectuosos y sino mira por ejemplo los cervelo r3 2010 los problemas que han tenido de fisuras en el pedalier y aquí seguro que no han reducido espesores para aligerar y son 3000 eurazos de cuadro, que luego la garantia de por vida te lo soluciona? Vale, pero por ese precio tenian que estar totalmente exentos de problemas.

 

Yo, desde luego, no soy de los que están en contra de estas compras conjuntas. Aunque es cierto que el hacerlo fomenta el fraude. Pero viendo como funciona el mundo, este país, (sálvese quien pueda), que nos están machacando a impuestos, que nos congelan e incluso bajan los sueldos actualmente, que el paro es la primera preocupación nacional, que el poder adquisitivo es de los peores de Europa,....pues en fin, que entiendo a esa gente superaficionada al ciclismo y que no pueden permitirse el gastar esa barbaridad de dinero que cobran las marcas por sus cuadros punteros y vean su oportunidad en la compra de un cuadro de carbono chino que seguro cumple con las expectativas que esperan de él y siempre será mejor que cualquiera de aluminio. Ahora bien, también hay que ponerse en la piel de las marcas (ya se que abusan con los precios), cuyos ingenieros realizan unos estudios y unos trabajos meticulosos con los gastos que ello conlleva, comprando la mejor y mas cara materia prima con el fin de producir cada vez mejores productos y cuando lo consiguen llegan los chinos y .......Siempre existieron los inteligentes y los listos, la diferencia radica en que los primeros son estudiosos del tema, inventan, innovan y crean y los segundos se aprovechan del trabajo de los primeros.

 

Poco se puede "fardar" con una réplica ya que el que entiede la "diferencia" de la réplica y el que no le da igual una que otra, como ya se ha dicho en anterioridad.
Los que quieren "difenrenciarse" de los demas les gusta recordar la pasta que les ha costado el cuadro mientras que los que quieren "fardar" con el cuadro chino les gusta recordar lo barato que le ha costado y cada uno es feliz a su manera.
Se supone que si a todos nos sobrase el dinero todos compraríamos los originales ¿o puede que no? de alguna forma hay que diferenciarnos.

 

Como ya te han comentado te sorprenderías la cantidad de vehículos que hay de deferentes marcas que lo único que los diferencian es eso, la marca y el diseño, el interior todos iguales.

No hay nadie que de duros a peseta pero si quien da duros a 25 pesetas.

 

Ya. Y tenéis Certificación de Calidad? quién os audita? o sois una de esas empresas que se la juega, pierde la certificación y luego la competencia los destroza porque los clientes ya no os quiere como proveedor? Y esas cosas pasan, desde luego, pero es jugar con fuego. Luego nos sorprendemos de que haya empresas españolas que cierran porque ya no les quiere comprar nadie.

En vuestro caso existirán unas tolerancias que hay que cumplir, y si no se hace así, vuestro producto es un mal producto porque no cumple las especificaciones originales. Estas cosas ya son típicas de la peculiar idiosincracia de mucho del empresariado español, que se creen más listo que nadie hasta que cierran el garito, claro. Pero este es ya otro debate.

Los vídeos de test que vemos muchos son de cara a la galería. Los verdaderos ensayos se hacen antes de fabricar el producto con los prototipos cuando están en I+D (donde he currado más de 6 años) y una vez que tienes los resultados y ves que todo está OK pasas a la producción en serie. Y si la empresa es seria (las marcas con nombre suelen serlo) se supone que el proceso productivo también lo es, que luego haya lotes malos o lo que sea, es otro cantar.

Salu2.

 

Toda la razon en lo que comentas. Trabajo en el sector del automovil y mucha gente se sorprenderia de la realidad de muchas marcas y modelos (por desconocimiento) y de los precios de mismas piezas pero con diferente logo de marca y como se incrementa el precio sin ninguna diferencia.

Un saludo.

 

en mi opinión estos cuadros son ilegales pero a mi me importa un pito,y a los gobiernos también porque es el peaje que han de pagar por venderles la deuda abismal que tienen. Es lo que se buscan las marcas por deslocalizar sus empresas hacia China. A mi lo que me importa es saber cual es la calidad de estos cuadros por si algún dia me da por comprar uno(eso sí sin pintar la marca), y de momento no veo a nadie que haya expuesto ningún argumento fiable para decir que son de mala calidad.

 

creo que con las bicis chinas no hacen esto y creo que esto tambien es investacion y desarrollar un cuadro esto tambien se paga
http://www.youtube.com/watch?v=X3d3bHSf2ew

 

es todo un engaño .....los coches,las bicis,la ivestigacion,,,, no me creo nada

 

lo que esta claro es que por H o por B, los cuadros chinos siempre son un blanco facil....

 

lo k esta claro es k sea H o sea B los cuadros chinos pintados con nombres de marcas comerciales, llamese, pinarello,mendiz,bianchi o cualkier marca comercial k paga x dinero por tener la marca registrada, son FALSIFICACIONES ya k usan nombres registrados y decoraciones aprovechandose de la fama y decoracion de estas marcas, y lo mismo pasa con las oakley chinas, si no k diseñen la misma oakley y les pongan aiokley, verias como se vendian menos k las k son falsificaciones, y k en vez de tener el circulito de la patilla pongan un triangulo, te garantizo k se venderian la mitad de la mitad de falsificaciones, saludos!

pd: dsigual con este comentario no kiero nigun mal rollo contigo puesto k admiro tus pedidos conjuntos y he aconsejado a muchos amigos mios a k pueden participar en ellos k contigo no tendrian problema y han depositado su confianza en ti, es mas yo tengo un cuadro chino pero no esta pintado como ninguna marca comercial,saludos!

 

que va hombre mal rollo ninguno, aqui damos todos nuestra opinion y no pasa nada..

saludos...

 

+1 toda la razon

 

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