Atención sobre los cuadros de carbono para bici fabricado en china.Nos están timando

Tema en 'General' iniciado por shilochi, 22 Ago 2010.

  1. kimbonoa

    kimbonoa Miembro

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    Ese cuadro LOOK está tremendoooo, que wapo..
     
  2. Pipo

    Pipo Miembro Reconocido

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    Ojalá fuese así. Si lo fuese, nadie trasladaría las fábricas o subcontrataria la fabricación de cuadros a China.
     
  3. carlos2779

    carlos2779 Miembro Reconocido

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    Quien de las cadenas de montaje cobra mas que tu y que yo cuando el salario minimo en China esta en menos de 500€ y no tienen limite horario?El de la corbata como les dice mi padre?Pero esos ganan mas aqui y en la China,si cobrasen lo que toca no tendrian un precio de mercado competitivo y al no tenerlo la marcas de bicis volverian a Thailandina(Que es el mayor fabricante de bicicletas del mundo),por lo demas este mundo esta para gente que sabe muy bien donde montar sus fabricas y sacarles el maximo partido a coste 0...................
     
  4. arozale

    arozale Pacific Green

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    jajajja cierto cierto
     
  5. lunaticosoad

    lunaticosoad Baneado

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    pues yo he oido ke cada vez salen mas caros los contenedores, con lo ke vale el suco.............
     
  6. carlos2779

    carlos2779 Miembro Reconocido

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    Sola para que tengas una idea
    Salario minimo en China
    Trabajadores en Guangzhou : 780 yuan (US$97.5) (mensual)
    Trabajadores en Shenzhen : 810 yuan (US$101.25) (mensual)
    Mientras que en ciudades como Zhuhai, Foshan, Dongguan y Zhongshan el salario minimo sera de 690 yuan (US$86.25) (mensual).

    Salario minimo en Europa
    País SMI mes
    ------------ ---------
    Luxemburgo 1.610 €
    Irlanda 1.462 €
    Holanda 1.357 €
    Bélgica 1.336 €
    Francia 1.321 €
    Gran Bretaña 1.148 €
    Grecia 681 €
    España 600 €
    Portugal 497 €
    Polonia 334 €
    Rumanía 137 €
    Bulgaria 112 €
    Esto sin decir que las condiciones Euro son las de 35 a 40 horas semanales,pagas dobles,finiquitos,vacaciones,cotizar,Seguridad Social..........o todo incluido,
     
  7. arozale

    arozale Pacific Green

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    que depresión ver eso.....
     
  8. carlos2779

    carlos2779 Miembro Reconocido

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    Por eso casi todos los pedidos son a portes gratis.......
     
  9. carlos2779

    carlos2779 Miembro Reconocido

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    Para que ya duermas llorando te dejo el enlace de una persona afincada en China,siempre me ha gustado leer y charlar con gente que tiene blogs y esta por el mundo,ya que tienen imparcialidad y no censura,como los periodicos y Tv
    Saludos
    http://metocolachina.blogspot.com/2010/09/sistema-sanitario.html
     
  10. arozale

    arozale Pacific Green

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    que quieres deprimirme de verdad no? :qmeparto te agradezco el enlace lo leeré como dices es bonito concer y hablar con gente que conoce mundo porque su cultura es más amplia y tienen un respeto y tolerancia mayores que otras personas
     
  11. carlos2779

    carlos2779 Miembro Reconocido

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    Ni mucho menos,pero solo se tiene que saber que es lo que pasa en China y antes Thailandia,es mas politica que lo que dice el encabezado del post,yo vengo del sector de la energia y mi empresa siempre recurre a estos sitios,ni que decir que somos una multinacional y que cada año tenemos beneficios,nunca hemos tenido perdidas gracias a que mi empresa explota a esta gente,tambien parte de latino America,pero las infraestructuras son penosas y solo interesa la mano de obra ya con fabrica,no interesa tener que montar las fabricas(Como paso en Thailandia),al igual que mi empresa,Repsol,Telefonica,Bancos,coches,mucho sector de telefonia movil y un gran etc.....Se estan beneficiando de estos salarios precarios y ahora tambien las bicicletas,es una estafa?No,es la ley de la oferta y la demanda,si al comprar pidiesemos que mis Nike vengan certificadas por un trabajador en edad adulta,fabricadas por un adulto y cobrando un salario decente para vivir me las quedo,si no me puedes aportar eso no compro,pero eso pararia el mundo y a los que dice el compañero que cobran mas que nosotros y mi padre llama los de la corbata no les interesa,les interesa mano de obra a coste 0 y beneficios de mas de 30% anual(Mi empresa)
    Saludos
     
  12. arozale

    arozale Pacific Green

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    tienes razón en todo lo que dices yo de esto estoy un poco informado en el mundo de la alimentación, ya que por ejemplo el cacao, se exige una etiqueta que certifica que ha sido producido y recolectado por mayores de 18 años....las grandes marcas si cumplen de echo a la gente que se le dice que compre un chocolate que ha sido producido por menores se niega rotundamente, por tanto la conlusión es la ignorancia, el no saber las cosas....? yo creo que hace unos años si pero ahora ytodos sabmos como funciona el mundo y el que se queira tapar los ojos que no diga que es ciego porque nos gusta lo mejor y barato....el cacao es otro ejemplo que lo menciono porque es lo que sé y lo que he visto pero todos sabemos que esto se extiende a todos los ámbitos y la culpa es nuestra , como bien dices, si exigieramos ciertas cosas.....pero no nos interesa
     
  13. Pipo

    Pipo Miembro Reconocido

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    Si, pero eso son salarios minimos, no medios. Os habéis fijado en que Alemania no aparece? Porque no hay salario mínimo. Pero vamos, que lo de China no tiene discusión.
     
  14. carlos2779

    carlos2779 Miembro Reconocido

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    En Alemania esta el segun produccion,pero eso ya es mas politica que bicis,tambien tenemos empresa en Alemania,muy serios y formales todo sea dicho
     
  15. dufer

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    Bueno el tema de los salarios minimos es muy relativo

    En china no cobran eso por la zona de Costera ni de Koña están ya por los 250 $ o más como mínimo ,
    Trabajan las mismas horas que nosotros y cobran extras , el Gobierno ejerce mucho control sobre las fabricas , después en muchos casos las fabricas da alojamiento
    y comida a parte del salario , por tanto el salario es neto.
    Ya disponen en muchos casos de cobertura social pagada por las fabricas y tienen días libres , otra cosa es que tienen mas ganas de trabajar que nosotros.

    Por otro lado con sus salarios aunque parezcan inferiores a los nuestros , tienen mayor poder adquisitivo que un trabajador Español que cobra 1.000 euros ,
    Ropa , calzado , comida , transporte , ocio etc... es muchísimo mas barato que en Europa , no tienen impuestos como los nuestros .

    En definitiva en China con menos tienes mas ... y después uno piensa , entonces como es que consiguen esos precios , muy fácil , el Chino tiene una mentalidad muy diferente a la nuestra , no trabaja con los mismos margenes que un Europeo, aquí con los gastos extras impuestos , transportes , etc.... nos vemos obligados a poner mucho margen , ademas tenemos mentalidad de ganar mucho y rápido.
    Ellos sin embargo son tantos que les pidas 1 pieza o 1.000 siempre usan margenes cortos para ser competitivo de cara a los compradores extranjeros.
    por eso se comen el mercado mundial.

    Al final cuando compras marca lo pagas por todo el gasto que tiene esa marca , de ahí ese lobby para proteger el mercado de bicicletas en Europa con los troquelados
    y normativa para aduanas con el fin de protegerse de los precios Chinos.
    Pasa un poco como en España con la Fruta y verdura . mirar el precio de un melocotón en el campo y luego lo que cuesta en la tienda , pues ahi esta el kit .
     
  16. dufer

    dufer Miembro Reconocido

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    Por cierto me dedico a la importacion y llevo 20 años viajando a China .
     
  17. carlos2779

    carlos2779 Miembro Reconocido

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    Primera y solo para ir tirando Las fabricas están en las zonas costeras?No,están en el interior,donde ahora se quiere poner 175$ es en Pekin,si esta gente viven así de bien yo me pregunto una cosa,como es que emigran a España,Europa o América?,si tienen tanto poder de conformismo,por que es que los Chinos de mi pueblo y ciudad abren a las 9 y son las 12 de la noche y siguen abiertos?,ahora se les esta prohibiendo la venta de alcohol en estos establecimientos sin licencias y se tiraron a las calles de Madrid diciendo que tienen unas perdidas de un 20%,sin licencias.....Le pregunta un comentarista -Y hoy por la protesta estará cerrado no? Y le contesta el Chino,-Esta mi mujer y mi hijo........Vamos no quieren acaparar?Si han tirado todas las Pymes de España,si son el máximo importador después de Tailandia.
    Puede que sean conformistas algunos,pues como as estado tantas veces sabes que viven en un régimen comunista y están peor que aquí con Franco,pero como son la 2ª superpotencia mundial,tienen que dar una imagen que no tienen,los salarios son una miseria,la sanidad es para algunos con suerte,los índices aportados por el país siempre son falsos,no se por que es que viajas a China,pero te diré que yo trabajo en una de las mas importantes empresas de energía de España y mis apoderados invierten en estos países,no por un favor,ni por pena,se meten por tener una mano de obra BARATA y venderlo a precio de oro,es la ley de la oferta y la demanda,el país las únicas condiciones que pone es que en sus fábricas trabajen Chinos y nada mas,no tienen limites de horas,sanidad,vacaciones........En esas fabricas que no salen en la TV,ni el país le interesa que salgan,están las mayores empresas del mundo,pero al igual que China,Corea,Tailandia,Japón,Latinoamerica........Mi empresa no se va a China por caridad,se va por que tiene mayor beneficio
     
  18. Hilari

    Hilari Miembro Reconocido

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    Hola

    Si queremos competir con los productos chinos

    ¿Nuestras condiciones laborales tanto de horas de trabajo, como de sueldo tienen que ser iguales?
     
  19. dufer

    dufer Miembro Reconocido

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    Amigo Carlos , coge un avión y viaja a China , puede que cambies de opinión sobre lo que comentas.

    Esta claro que como en todos los países en vías de desarrollo siguen teniendo muchísima población viviendo en condiciones que aquí serian difíciles de soportar.
    Te aseguro que en la actualidad es un país que ofrece a sus habitantes las posibilidad de ser alguien en la vida , con una inversión en educación , investigación brutal.
    Para tu información la mayoría si no todas las fabricas están situadas en zonas costeras , es lógico teniendo en cuenta que es mas fácil cargar la mercancía estando cerca de los puertos , las zonas mas industrializadas de China son : La provincias de GuangZhou , Shangai o ciudades como, Ningbo , Xiamen etc....
    Pekin o Beijing tiene pocas fabricas es mas una ciudad administrativa y del gobierno.
    Debes informarte mas sobre la realidad económica de China veo que no estas muy al día , y basas tus opiniones en cosas que ves por la TV o en los periódicos.

    En cuanto a sanidad utilizan el sistema USA , es decir pagar por recibir atención medica , no se entiende siendo un país comunista , pero si nos fijamos en nuestro sistema sanitario en la actualidad te darás cuenta que para un país normal es insostenible tener sanidad gratuita y al tiempo que empecemos aquí en España a pagar por ello.
    En China son tantos que el gobierno no puede ofrecer esta ayuda , pero disponen de una de las companias de seguros mas importantes del mundo: PING , donde pagando poco dinero por persona les da acceso a la sanidad , ventaja que siendo tan numerosos con poco que coticen todos llega para cubrir los gastos médicos , que son mas baratos que en Europa .
    Lo de tu empresa desconozco vuestra política , esta claro que el coste de fabricación tendrá influencias en los directivos , pero te aseguro que viendo a lo que se dedican
    que los productos que trabajáis , cumple con toda la normativa Europea , y que la tecnología comprada es lo mas eficiente posible.
    Nosotros tenemos como norma y mis clientes para tu información lo exigen , que todo producto que se compre en países en vías de desarrollo , tienen que cumplir con las normas establecidas , con el RHOS , RICH etc..y un código de conductas , no comprar en fabricas donde trabajen menores , no comprar en fabricas que explotan a los trabajadores , no comprar en fabricas que contaminen etc...
    Te aseguro que las empresas importantes no juegan con esas normas y intentamos que se cumplan a rajatabla , te lo digo porque cuando estoy en China lo miramos con lupa. ( también hay gente sin escrúpulos que no tienen ética en este aspecto)

    Lo malo de China , es un país capitalista con gobierno comunista donde aun existe la pena de muerte , donde el partido controla las redes y todo lo que perjudique su imagen.
    Con eso te quiero decir que ningún país es perfecto.

    ---------- Mensaje añadido a las 13:26 ---------- El anterior mensaje fue a las 13:24 ----------

    Amigo Carlos , coge un avión y viaja a China , puede que cambies de opinión sobre lo que comentas.

    Esta claro que como en todos los países en vías de desarrollo siguen teniendo muchísima población viviendo en condiciones que aquí serian difíciles de soportar.
    Te aseguro que en la actualidad es un país que ofrece a sus habitantes las posibilidad de ser alguien en la vida , con una inversión en educación , investigación brutal.
    Para tu información la mayoría si no todas las fabricas están situadas en zonas costeras , es lógico teniendo en cuenta que es mas fácil cargar la mercancía estando cerca de los puertos , las zonas mas industrializadas de China son : La provincias de GuangZhou , Shangai o ciudades como, Ningbo , Xiamen etc....
    Pekin o Beijing tiene pocas fabricas es mas una ciudad administrativa y del gobierno.
    Debes informarte mas sobre la realidad económica de China veo que no estas muy al día , y basas tus opiniones en cosas que ves por la TV o en los periódicos.

    En cuanto a sanidad utilizan el sistema USA , es decir pagar por recibir atención medica , no se entiende siendo un país comunista , pero si nos fijamos en nuestro sistema sanitario en la actualidad te darás cuenta que para un país normal es insostenible tener sanidad gratuita y al tiempo que empecemos aquí en España a pagar por ello.
    En China son tantos que el gobierno no puede ofrecer esta ayuda , pero disponen de una de las companias de seguros mas importantes del mundo: PING , donde pagando poco dinero por persona les da acceso a la sanidad , ventaja que siendo tan numerosos con poco que coticen todos llega para cubrir los gastos médicos , que son mas baratos que en Europa .
    Lo de tu empresa desconozco vuestra política , esta claro que el coste de fabricación tendrá influencias en los directivos , pero te aseguro que viendo a lo que se dedican
    que los productos que trabajáis , cumple con toda la normativa Europea , y que la tecnología comprada es lo mas eficiente posible.
    Nosotros tenemos como norma y mis clientes para tu información lo exigen , que todo producto que se compre en países en vías de desarrollo , tienen que cumplir con las normas establecidas , con el RHOS , RICH etc..y un código de conductas , no comprar en fabricas donde trabajen menores , no comprar en fabricas que explotan a los trabajadores , no comprar en fabricas que contaminen etc...
    Te aseguro que las empresas importantes no juegan con esas normas y intentamos que se cumplan a rajatabla , te lo digo porque cuando estoy en China lo miramos con lupa. ( también hay gente sin escrúpulos que no tienen ética en este aspecto)

    Lo malo de China , es un país capitalista con gobierno comunista donde aun existe la pena de muerte , donde el partido controla las redes y todo lo que perjudique su imagen.
    Con eso te quiero decir que ningún país es perfecto.

    Porque emigran a Europa etc... porque son muchisimos , en China tambien hay Españoles , Franceses , Americanos etc...
     
  20. dufer

    dufer Miembro Reconocido

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    Avisarte también que de La provincia de Guangzhou forman partes las ciudades de Shenzhen , Zhuhai, Foshan, Dongguan y Zhongshan que comentas anteriormente
    y que estas ciudades en ningún caso son del interior de China , la capital de la Provincia es Canton o Guangzhou que da nombre a la provincia que engloba estas ciudades y muchas mas , Shenzhen donde esta Merida y se fabrican muchisimas bicicletas para diversas marcas o fabricas de material electrónico para la famosa marca APPLE , es la ciudad fronteriza con Hong Kong antigua colonia Inglesa ahora perteneciente a China pero que sigue con un régimen especial diferente a los Mainland , es decir Hong Kong tiene su moneda , policia , fronteras etc...
    La ciudad de Dongguan tiene numerosos premios por ser una de las ciudades mejor diseñadas a nivel Urbano , con numerosos parques , grandes avenidas , en esta ciudad
    por ejemplo esta la fabrica de moviles Nokia .
    Zhuhai muy conocida por sus playas es mas turistica , y es la "Miami" de la provincia , muchas fabricas si , pero mucho turismo Japones por ejemplo , es bien conocido en China un Hotel donde los japos celebran fiestas rememorando guerras contra China . en Zhuhai recomiendo alquilar un barco y salir a pescar !
     

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