Post Del Dopaje

Pontano en su día dió positivo.

Y a los demáa, claro, no han dado positivo, y si lo dan hay que demostrar cómo llegó la sustancia al cuerpo, que método han empleado... (lo hacen los deportistas).

Está claro que estas personas no han contactado con la farmacéutica de turno para comprar aspirinas. Por que creo que las aspirinas en Andorra no son mejores que las españolas para recurrir a ellas. Esta gente se ha dopado en algún momento de su vida 100% seguro.

Está claro que la presunción de inocencia está ahí, nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario.

Pero no se me ocurre ningún argumento a su favor y si bastantes en su contra.

Entonces por qué pido que se le sancionen?

Pido que se haga porque no hay motivos para sancionarlos en el ámbito del código penal o civil, y aunque los hubiere no habría pruebas suficientes para condenarlos.

Pero la disciplina deportiva es otro ámbito diferente, otro mundo diferente, con sus circunstancias y características propias.

Por lo tanto como organismo autónomo con sus propias leyes que lo rigen; el deporte (sobre todo aficionado, ya que el profesional toma parte en la legislación mercantil en algunas circunstancias, como algunos contratos por ejemplo) debe tomar parte en el asunto.
Para mí no hay otro modo que una legislación universal en la que sea sancionable la mera imputación en un caso de compra, venta o manipulación de sustancias dopantes, agravándose en el caso de tratar de adulterar los resultados en una competición deportiva federada.
Esta imputación debería ser motivo suficiente para ser considerada como sancionable, al igual que un positivo en un control, aplicándose por tanto las mismas sanciones, que serían de 4 años para una primera implicación (no rebajables) y de inhabilitación de por vida para participar en cualquier modalidad deportiva que dependa de una federación estatal o autonómica.(estas digo que deberían ser, ya que las normas actuales son más laxas)

Eso es lo que quiero, deso y anhelo. Cuando eso se produzca, volveré a creer en el deporte español, hasta entonces...ADIÓS MUY BUENAS

Y NO PIDO NADA DESORBITADO NI HE TENIDO UNA IDEA ALOCADA, SINO QUE PIDO QUE SE RESPETE LA LEY ORGÁNICA 7/2006 !! que es lo que me haces escocer los hue...sos propios de la nariz

 

Eso es lo que dicen , falta que sea verdad o que un juez lo estime asi. Conservemos la presunción de inocencia

 

pues asi la mayoria.... a mi se me estan cayendo idolos a los que admiraba al foso ,,cada dia mas.....

 

Cuando dió?? por que este año lo he visto en Ecotrimad haciendo podio y en Elche.. y el premio económico en esta ultima es ya grande, me parece vergonzoso en ese caso la verdad...

 

Este año Pontano no dió positivo, fué en el 2008 en Zarautz por efedrina.

Luego ha habido casos comos los de Virginia Berasategui e Iban Rodríguez Martínez en Lanzarote en el 2005, por EPO, pero creo que luego Virginia demostró lo que fuese (lo desconozco) y no fué sancionada. En esto no puedo pronunciarme sobre si la no sanción fué justificada o no, lo desconozco.

Pero como cada uno opina lo que quiere, yo me reservo mi opinión acerca de estos casos, ya que posibles positivos por testosterona, nandrolona o eritropoyetina me los pueden hacer ver justificables como errores de análisis, ya que son producidos por el organismo.

Otro tema son clembuterol o la efedrina, por ejemplo.

Ojo hablo desde mi ignoracia, pues creo que Eros-Poli, por ejemplo, puede hablar con más propiedad hacerca de estos temas.

Salu2

 

Vaya has Virginia está empañada.. que pena.

Por curiosidad ¿¿harias distinciones en los castigos según la sustancia empleada?? vamos yo es que en un triatleta o deporte de fondo el clembuterol o la efedrina no lo veo tan "tramposo" como lo puede ser el EPO y cambiando de deporte por ejemplo el Futbol si que veo mucho más determinante la efedrina o el rubifen que la EPO.

Más que nada por que dudo que por tomar efedrina aumentes mucho tu FTP (lo desconozco solo lo pongo en duda) y sin embargo con la EPO hay varios estudios por ahí que demuestran su 5-10% de mejora.

Y luego está el tema de los corticoides, que más de un amateur empleará sin querer hacer ningún tipo de trampa, pero no tiene otro remedio.

Se de algún caso que se jodió la rodilla a pocas semanas de su prueba esperada del año (un IM), y se tuvo que infiltrar para poder al menos terminar la prueba, obviamente no iba a disputar nada pero el tio iba "dopado" atendiendo a las sustancias ilegales, yo en estos casos permitiría estos productos, y por eso el hecho de distinguir unos y otros.

 

Vamos a ver...(Hablaré desde mi ignoracia, así que quien pueda corregirme con fundamentos pido que lo haga)

Sí haría distinciones, de hecho se hacen y comprendo que se hagan. Cuando un deportista da positivo, o se detecta la presencia de una sustancia tipificada como dopante, el deportista ante la comisión debe demostrar cómo ha llegado esa sustancia a su cuerpo.

La efedrina y el clembuterol si producen mejoras, pues entre otros efectos, actuan como broncodilatadores, facilitan el catabolismo... es decir SÍ AYUDAN

Hago y acepto esa distinción porque la eritropoyetina(EPO), testosterona y nadrolona son sustancias presentes en el organismo humano y que él mismo genera. Por lo tanto, pese a poder existir unos valores anómalos, estos pueden deberse a la propia naturaleza del organismo del individuo en cuestión (todo dentro de unos parámetros lógicos, claro está)

Por su parte sustancias como los anabolizantes androgénicos no están presentes en el organismo de un modo natural.

De ahí mi distinción y la distinción que se hace. Repito, hablo desde mi ignorancia, pero me parece correcto.

No así el saltarse a la torera la Ley Orgánica 7/2006.

Antes has dicho que si no ha dado positivo no puede ser sancionado, pero...sabes lo que se recoge en esa ley? Lo digo de buen rollo eh, no me malinterpretes, ya que yo no lo sabía hasta hace 2 días como quien dice

 

Insisto en una cosa; este es un tema de dopaje en el ciclismo en un foro de ciclismo; cuando yo suspendi 6 asignaturas en 3º de BUP no fui a mi madre a decirle qye otros compañeros habian suspendido 2 o 3, ni a mi me servia de consuelo.

El triatlon tiene sus ovejas negras, por supuesto; pero hablar de ellas no hara menos importante el gravisimo problema que tiene el ciclismo.

Pontano esta sancionado hasta 2013, igual que el 2º clasificado en Arriogorriaga (el primero esta sancionado a perpetuidad, ya que viene de un caso de EPO en ciclismo).

Virginia dio un resultado anomalo en el IM LZ 2005. Todos los casos analizados de EPO positivos por espectrometria de masas hasta septiembre de 2005 se sobreseyeron. Por el mismo metodo todos los que dieron positivo a partir de septiembre 2005 cumplieron su sancion(Roberto Heras)

El nombre de JRP ha salido en una lista de clientes de una farmacia; imagino que no se la puede sancionar por lo mismo que no se ha sancionado a Marta Dominguez; no se ha podido demostrar su consumo.

Si seguimos con triatletas que se han visto envueltos en casos de dopaje, el ciclismo vuelve a estar ahi; Patxi Vila, Hector Guerra, Michi Weiss.

Tambien podemos comparar escandalos del ganador en Hawaii vs gandor del Tiur de Francia;

En Hawaii la lista empieza y termina con Nina Kraft. En el Tour tenemos al ganador del 95 confeso por EPO dirigiendo al Saxo Bank, a Contador POSITIVO con clembuetrol y trazas de plastico, del ganador del 98 Pantani ni hablamos, landis en 2006, los Schleck ingresando dinero a Eufemiano, perico con un enmascarador prohibido por el COI en 1998.

He compartido cientos de entrenamientos con ciclistas profesionales o intentando dar el paso y he oido muchisimas conversaciones sobre cosas que no conocia antes de empezar a competir en ciclismo, y terminos que nunca he oido rodando con atletas internacionales o triatletas dd clase mundial.

Y aunque lo hubiese oido, seguiria sin aliviar la enorme carga que arrastra el ciclismo tras de si. Ojala se tirase de la manta y saliesen los casos de esps futbolistas y tenistas tapados, pero eso solo diria como esta la elite; ningun padre de un tenista de 14 años sabe los nombres de un corticoide, y en una carrera de Master en Madrid el trigon vuela.

 

Eso si que es verdad, mi padre ha estado entrenando a equipos de futbol desde alevin hasta juvenil y no tiene ni zorra de lo que son ni las proteinas ni la creatina si quiera (que son simplemente suplemetos), sin embargo en algún que otro equipito de atletismo con el que he tenido ocasión de entrenar ya algunos niños saltaban diciendo a los rezagados "tio metete un poco de ventolin" :$, eso dice mucho..

 

Yo simplemente hablo de lo que me preguntan, y de que no me parece correcto que muchas veces sólo se cargue contra el mismo colectivo. Aunque como es evidente, en el ciclismo hay un problema muy grave, el más grave de hecho.

Yo no quiero justificar los positivos en ciclismo con los positivos en otro deporte Luarca! Ni mucho menos! Yo lo que critico es el trato del periodismo, y del mito que ha ayudado a crear!

Ahora sí, sería de locos creer que el dopaje sólo afecta al ciclismo, cuando al tri, le afecta y muy de lleno también. No quiero ni imaginarme los problemas que tendría el tri si tuviese los controles que hay en el ciclismo profesional... (y no sólo en el tri, si no en más deportes) PERO REPITO: NO QUIERO JUSTIFICAR AL CICLISMO, si lo ha parecido no ha sido mi intención. O me he explicado mal (probablemente) o me habéis malinterpretado.

Yo creo que este post, como post del dopaje permite hablar del dopaje en el ámbito deportivo, no sólo en el ciclismo. Ahora si estoy equivocado...diganmelo por favor

En el caso de J.P.R:
En la Ley 7/2006 Articulo 14, Punto1: "A los efectos de la presente Ley, se consideran como infracciones muy graves:
(...)
g) la posesión de sustancias o la utilización de métodos prohibidos o no autorizados en el deporte, cuando se carezca de una autorización de uso terapéutico o médico para su administración o dispensación, o cuando el volumen o cantidad de las sustancias, útiles o métodos sea injustificadamente elevado o desproporcionado para su administración o aplicación con fines médicos o terapéuticos;

h) la administración, dispensa, ofrecimiento, facilitación o suministro a los deportistas de sustancias o la utilización
de métodos no reglamentarios o prohibidos en la práctica deportiva;

 

Los deportes de resistencia han tenido más problemas que otros con estos, en todos los lados se cuecen habas pero en ciclismo se ha cocido la olla entera, afortunadamente esto se está erradicando

 

Sanciones:

1. Por la comisión de las infracciones muy graves previstas en las letras a), b), c), d), e), f), g) y j) del apartado primero del artículo 14, se impondrán las sanciones de suspensión o privación de licencia federativa por un período de dos a cuatro años y, en su caso, multa de 3.001 a 12.000 euros. Cuando se cometan por segunda vez las referidas conductas, la sanción consistirá en la privación de licencia federativa a perpetuidad y, en su caso, la correspondiente sanción pecuniaria, de acuerdo con lo dispuesto en el apartado tercero del artículo 19 de la presente Ley


Mis razones tengo, basandome en los hechos, en que en el caso de JRP podría ser sancionable.

Que en el caso de Pontano no se han tomado las medidas necesarias.

Y en muchos otros casos, la ley se ha pasado por el forro...como es la justicia deportiva la que debe tomar parte...

Así nos brilla el pelo

 

Los que deben sancionar:

1. La potestad disciplinaria en materia de dopaje corresponde al Consejo Superior de Deportes y, por delegación, en los términos previstos en esta Ley, a las federaciones deportivas españolas.

2. La instrucción y resolución de los expedientes disciplinarios corresponde, inicialmente, a los órganos disciplinarios de las federaciones deportivas españolas previstos en sus Estatutos y Reglamentos.

3. Los expedientes deberán ser resueltos por los órganos disciplinarios de las federaciones en un plazo máximo de dos meses

Osea que si la federación no lo considera oportuno....aquí no pasa nada. Así de claro

Por eso he dicho antes que el CSD debe instar a modificar la parte de los estatutos de todas las federaciones deportivas a que acometan acciones en el momento en que haya indicios de dopaje. Como por ejemplo imputaciones como la de JRP, ya que si no ...aquí ancha es Castilla.

(Ahora sí que lo siento por el tocho, pero creo que si alguien lo ha leído íntegramente seguramente se ha aclarado bastantes dudas)

 

Aclarando cosas;

Es obvio que en un foro todas las opiniones son validas, si sin respetuosas. Creo que lo estamos siendo.

Sobre el numero de controles y el numero de positivos; cierto que el ciclismo es de los mas controlados, pero la causa de que haya muchos controles es que hay muchos positivos; NO AL REVES. Al igual que en Inglaterra puedes dejar a los alumnos haciendo un examen sin miedo a que copien y en España nos parece hasta de "listos" aprobar copiando.

Jessica Rodriguez Pinos no puede ser sancionada por lo mismo que no puede ser sancionada Marta Dominguez; porque las Federaciones no pueden utilizar los datos obtenidos en causas judiciales. Recordemos que doparse no es delito en España.

Pontano SÍ esta sancionado, Santiago Arnes tambien y los dis primeros clasificados de Arrigorriaga tambien. 4 sancionados.

 

Toda la razón.

El único inciso, remarcar: no puede ser sancionada porque las Federaciones no pueden utilizar los datos obtenidos en causas judiciales Ahí está el problema, que yo no estoy tan seguro de que sea así completamente. En que me baso? En que en la O.Cursa el Juzgado de Olot puso las pruebas a disposición de las autoridades deportivas para que fuesen aplicadas las sanciones correspondientes en caso necesario.

Si alguien tiene conocimientos de derecho suficientes podría aclararlo, sería de agradecer

Pero yo antes de dar esa idea he creído conveniente que la gente conozca el marco legal en materia de dopaje, ya que aquí hay mucho mito y falsas creencias.

Por cierto, creo que el mensaje que me precede, está fuera de lugar...no creo que insultando saquemos nada de provecho.

Adrián Carneiro

 

Nose pero ami que compito en ciclismo y soi uno mas del monton no sale mi nombre en los periodico diciendo mierdas del dopaje tio por mucho que digas y que se a tu amigo, este deporte esta podrido asta la medula por los tramposos y por lo que no tiran de la manta, y una cosa digo el dia que yo vea algo de esta ****** tiro la manta a tomar por saco y que se lleven por delante al que se tengan que llevar que ya esta bien hombre ya esta bien.

 

Pues yo llevo 4 años compitiendo en carreras Master de Madrid y es la primera noticia que tengo

Otra cosa es que el que te lo haya dicho se justifique a sí mismo de esa manera

 

Y tu serás otro palmero de esta gente no?, o otro master que quiso ser pro y que ahora se mata por una chapita. Y si lo conoces tan bien ya me imagino de que vás tu también. Si ya nos conocemos todos tío, tu te crees que yo no se lo que se mueve por allí??.

Para esto te registras en el foro?

No soy superdotado, pero se lo suficiente como para saber que no te comes los turrones en el foro, aunque ya te han baneado antes por listo.


Les deseo lo mejor a Antonio y a Juan, son muy buenos chavales y se han visto metidos en la ****** porque en esto no hay nada más que ******, pero está claro que en esto ya sobran y tu también.

 

Preguntale a Prieto

 

Hecha la consulta; La Guardia Civil no ha prporcionado los datos de la Op. Cursa a las Federaciones.