COBRO POR RESCATE EN DEPORTES DE RIESGO. INTERESANTE.

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De toda la vida nos hemos federado para practicar un deporte con asiduidad. Pero desgraciadamente muchos deportes de naturaleza se han convertido en actividades de ocio esporádicas de mucha gente, pretendiendo hacer sin la preparación adecuada lo que hacen los demás. Esto hace que se multipliquen los accidentes: más personas con menos preparación. Estoy harto de verlo en Sierra Nevada. No creo que sea muy difícil clasificar de imprudente a una persona en función de su equipación y experiencia anterior. En esos casos sí soy de la opinión de "facturarles el servicio" y si no que contraten un seguro que los cubra en caso de accidente. Si no se controla esto, el aumento de accidentes provocará que haya que dotar de más medios con el consiguiente gasto para todos.

 

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100% de acuerdo. A esto me refería yo. Dakko, en lo de que nos sangran por todos los lados y encima nos cobren algunos servicios, si no ha sido por negligencia, pues como no te voy a dar la razón si además me pones como ejemplo lo de los seguros que son unos hijos de p...como un camión?. Hablo en caso de imprudencia grave como lo que dice tunedu. He visto salir a tios a por setas anocheciendo y en zona desconocida. Lógicamente si te sacudes una leche sin imprudencia tampoco creo que te deban cobrar ¿dónde está la imprudencia? pues ahí ya si que me rindo. Un saludo

 

No le deis mas vueltas; con este tema no se esta trabajando hacia un modelo mas justo ni mas sostenible haciendo pagar a los "imprudentes" y "negligentes" (laxo criterio habra que aplicar...¿que sera imprudencia y/o negligencia y que no?). El objetivo de este movimiento es la eliminacion de los servicios publicos de rescate, para pasar a un modelo privado a traves de una fase intermedia de servicio publico con gestion privada, servicio sometido a copago, etc. Ni mas ni menos que lo que se esta haciendo en todos los demas ambitos de lo publico, pero en este tema pueden ser mas descarados porque como todo el mundo sabe, los ciclistas y montañeros somos todos unos locos y nadie tiene por que pagar por nuestras locuras... y los espeleologos ya ni te cuento. Pero tranquilos, que cuando despues salga un español que se convierta en campeon del mundo de MTB, primer español en escalar todos los "ochomiles" a la pata coja o en bajar a una sima de 5.000 m de profundidad y montar alli un bar, todos los españoles diran aquello de "yo soy español, español, español".... españoles para todo menos para pagar, por supuesto y lo haran muy orgullosamente pero no tendran el orgullo necesario para salir a la calle a enfrentarse a los politicos que les expolian cada dia.

En este pais los poderosos para vencer solo tienen que separarnos en grupitos y despues ir desprestigiando y acosando grupo por prupo hasta haber abusado de todos y cada uno de ellos ante la pasividad del resto; primero los controladores... los demas dando palmas, despues los funcionarios... los demas dando palmas, despues los montañeros... los demas dando palmas, despues los ciclistas... los demas dando palmas. Y asi al final como nadie ayudo a defender los derechos ajenos de nadie; todos jodidos. Divide y venceras, especialmente si los idiotas se dividen solos.

Hasta luego.

 

Veamos: te voy a plantear la misma cuestión a tí:
Don Manuel María Antonio Espinosa del Carajón y Martín-Muñoz de la Reconquista, marqués del Pino Tieso, que es empresario y paga todos sus impuestos, decide un día que el secarral Castellano se le ha quedado pequeño y quiere navegar, como un antepasado suyo que luchó en Lepanto. Así que va y se compra un yate y decide estrenarlo con una escapada a Mallorca. La cosa acaba en que se queda sin combustible y ... llama a Emergencias. El resultado? una bonita factura con cargo a Salvamento Marítimo, pagado por tí y por mí (y todos los demás) con nuestros impuestos.
Es justo?
Y el si el hijo del Marqués hace Ala Delta? le pagamos el rescate también?
Y si se cae con el caballo dentro de su finca familiar?
Y los accidentes de Quad del hermano pequeño? Los pagan también los parados que pagan impuestos?

No sería más lógico que aquellos que están en una actividad de riesgo se cubran a sí mismos mediante un seguro mutuo (baratito baratito...) en vez de pedirle al resto de la sociedad que cubran con sus impuestos sus actividades de riesgo?

No lo se.... pero a mí me parece mucho más justo aplicar el viejo refrán castellano: cada perro se lame su pijo.

 

decuerdo contigo, a ver, si salgo un dia a dar una vuelta al campo y me tuerzo un tobillo, que lo asuma la SS,pero es una vuelta al campo no que te vallas a subir Peñalara en invierno, con zapatillas de deporte, que los he visto, os cuento la ultima el pasadomes de octubre, Gredos en la laguna, de mañana, vemos aparecer el helicoptero de la Guardia Civil, preguntado me contesto una montañera que era para uno que habia tenido un esguinze y ella se entero porque al preguntar, el que estaba "llevando " un cafe de la barra a la mesa, osea andando era el del accidente, mirar, el helicoptero pues se paga,el traje de Guardia tambien pero tres vidas, cuando menos, piloto, medico y ats, que se la jueguen por gente "que sale al campo" no. con eso no puedo estar de acuerdo, se me olvidaba salio el ats del helicoptero con la camilla, pero no hizo falta la persona bajo andando sin ayuda hasta el helicoptero.

Pd. No solo pagan impuestos los autonomos, los demas los pagamos tambien

 

Cuando empiecen a cobrar por respirar ya me lo direis pero en aeropuertos que no se usan aves con una persona y demas si podemos
gastar pero en rescatar ha alguien no, me parece increible y que pero claro como las arcas estan tiesas hay que cobrar por todo

 

Es más, los que trabajamos por cuenta ajena con una nómina no tenemos donde escondernos.... nos brean fijo.

 

Aqui en el Pais Vasco se ha aprobado recientemente, han acotado una lista de deportes bastante extensa en los que tendras que abonar el rescate en el caso de que tengan que realizar un rescate, en el mountain bike por lo que he podido entender cobraran el rescate en caso de exista un conducta negligente ( no llevar casco.......).

No voy a entrar a valorar en general la medida, aunque en particular lo del casco me parece de chiste, pero hagamos una reflexion;

¿Por que no cobrar todos los gastos medicos que generan los fumadores derivados de su vicio?, lo mismo con los alcoholicos, tambien podemos cobrar traslados y gastos sanitarios a los peatones que resulten atropellados por cruzar la calzada en lugares indebidos (todo lo que no sea un paso de peatones), y no sigo para no aburrir........

PD: En la misma noticia se aseguraba que un estudio decia que el 70% de los rescates se realizaba a caminantes perdidos, seguidos de los seteros, pero al parecer no los han incluido en la lista de"deportes" pagadores de rescates.......

 

Los fumadores pagan un impuesto especial por el tabaco y, estoy de acuerdo, deberían subírselo y que tal cantidad fuera para financiar sus gastos superiores.
Todos los que nos bebemos de vez en cuando un cubata, un coñac o un anís (y no solo los alcohólicos...) pagamos un impuesto especial por el alcohol.

Hay muchos más ejemplos:
Cuando te sacas el carnet de conducir, pagas unas tasas, para pagar los gastos administrativos que generas. Es más justo eso que pagar todos a escote, no conductores incluídos no?
Cuando te matriculas en la universidad, pagas una matrícula. Es más justo eso que que te la pagen a escote los que no llegan no?

Yo no digo que haya que pagar por todo, pero el gratis total, por si alguien no se ha enterado todavía, en este país, en estos momentos no solo no puede ser, sino que además ... es imposible.

 

Vale, pues cuando conduzcas; paga por usar las vias publicas. Cuando camines por la acera, paga por gastar el pavimento. Cuando vayas al medico, paga por ser atendido. Cuando...
Como dijo el compañero antes; la lista es interminable y no merecela pena continuarla por no aburrir.
Cuando se abre la caja de Pandora del copago, solo nuestros muy queridos politicos gobernantes saben que vientos saldran de ella y ahora dicen de cobrar cuando haya negligencia usando tu argumento de que en este pais ahora no se puede mantener el "gratis total", pero eso es una gigantesca falacia desde el momento en que no esta siendo gratis puesto que lo pagamos via impuestos "a escote", como pagamos a escote la educacion aunque no seamos estudiantes, la asistencia a ancianos aunque seamos jovenes, las secciones de pediatria en los hospitales aunque no tengamos hijos, las carreteras aunque no tengamos coche... una sociedad consiste en eso; en que entre todos se mantengan los servicios de todos. Y es una falacia tambien porque el hecho de no tener la desgracia de necesitar un rescate no implica que ya no necesitemos que ese servicio exista, con sus gastos, su personal, etc, cosas que hay que pagar tengamos o no accidentes. Tambien es un afalacia decir que quien no asume esos riesgos no tiene por que copagar via impuestos esos servicios, porque esos servicios y muchos otros son los que quiza alguna vez le salven la vida a el o a algun familiar o amigo y los que seguro que se la facilitan cada dia.

En definitiva; que si nos vamos a poner a contar lo que las administraciones gastan de MIS IMPUESTOS en cosas que YO NO NECESITO (o eso considero yo), que empiecen a descontar de mis impuestos los gastos siguientes:

-Medicina geriatrica
-Medicina pediatrica
-Ayudas a PYMES
-Ayudas a autonomos
-Pensiones
-Subvenciones a transportes publicos
-Subvenciones a artes pesqueras
-Educacion primaria, secundaria y superior
-Fuerzas armadas
-.......

Seguro que sumandolo todo me encuentro con un buen descuentito de mis impuestos que podria perfectamente dedicar a contratar seguros y servicios que cubran las que SI SON MIS NECESIDADES, que son por lo visto las unicas que debo pagar en virtud de lo que algunos opinais.
Lo que pasa es que yo no pienso asi. Yo pienso que todos debemos aportar a las necesidades de todos y esperar reciprocidad y para eso debemos exijir a nuestros gobernantes una gestion decente, honesta y eficiente, pero no permitirles recortar servicios con excusas espureas de que "no hay dinero para el gratis total", que solo les van a servir para poder seguir haciendo las cosas mal, dando menos pero pidiendo mas y por supuesto; llevandoselo muerto a su bolsillo.

Hasta luego.

 

Es posible que no me haya explicado bien, entiendo que el barra libre no es posible, es mas desde hace mucho tiempo soy partidario de instaurar el copago en la seguridad social, el problema es como hacerlo para que sea justo.

Por eso, esa normativa no me parece justa. ¿Por que alguien en moto si tiene que ser rescatado ha de pagar y un "andarin" no?.

A los mamarrachos que hay que rescatarles en las playas por que se bañan con bandera roja habria que cobrarles esa intervencion y asi podemos seguir hasta aburrir....

Insisto en que yo no soy partidario de un gratis total, pero si se toma una medida de este tipo, que sea consensuada y aplicada en todo el territorio, por que como te pille en terreno limitrofe, igual te tienes que arrastrar unos metros para librar del pago, ***** que seriedad......

Por cierto la medida se ha aprobado con una diferencia de dos votos a favor creo, osea que ha sido un cara cruz....

En cataluña creo que se aprobo algo aprecido, pero en todo este tiempo solo se han cobrado dos rescates, uno en una estacion de esqui en la que los rescatados salieron fuerapista y otros que al intentar cruzar una riera inundada les arrastro la corriente con el coche, la diferencia es que en cataluña, se cobran esos rescates si se produce negligencia, cosa dificil de probar en muchos caso ( en los dos casos citados resulta evidente).

En la que han aprobado en el pais vasco no, si te encuentras practicando alguno de los deportes incluidos en la lista y necesitas rescate, a pasar por caja, da igual neglicencia que mala suerte, no me parece justo insisto....

Lo de las bicis sorprendente, si cuando te rescaten llevas casco no pagas, si no lo llevas eres un inconsciente ( lo suscribo), y pagas.....

 

Vale, que cobren, pero a mi que me dejen tirado, pues no podría pagar esas cantidades, vosotros podeis ?
Otro tema, el mountan bike en general no es deporte de riesgo, salvo el descenso extremo, lo cual no pasa en los otros deportes propuestos, que te cobren una fortuna por tener un accidente vulgar que no te permita salir por ti mismo esta fuera de lugar.
En cuanto a los seguros, se estarán frotando las manos, al final vamos a tener más seguros que pelos.

 

Y hay tanta gente en tu misma situacion que el miedo a tener que afrontar un coste inasumible unido a la confianza en que no va a pasar nada acabara por costar vidas. ¿Cuanta gente creeis que tras un pequeño accidente que le limite la movilidad dedicira intentar volver hasta su casa, el coche o una zona poblada por sus propios medios antes de llamar a los costosisimos servicios de emergencia?, ¿a cuanta de esa gente creeis que se le echara la noche encima y moriran de hipotermia o simplemente se perderan, despeñaran, enriscaran o simplemente agravaran su estado en su desesperado intento?.
Ademas; imaginad que sufris un accidente, os rompeis una pierna y ademas teneis una ligera hemorragia. No podeis volver por vuestros medios y pedis rescate explicando lo que os pasa, de forma que os mandan un helicoptero, pero realmente hubiese bastado con un todoterreno, porque vuestra hemorragia no era preocupante y solo necesitabais que os sacasen de donde estabais. Evidentemente os cobrarian el helicoptero, que habria sido empleado sin necesidad y sin haber sido solicitado especificamente. Y es quesi va a haber cobro, quiza deberia haber presupuesto y aceptacion del mismo... ¿o no?.

Es un tema peliagudo que se soluciona casi por completo con formacion, educacion, sentido comun y simplemente servicio publico sin animo de lucro. Precisamente lo que menos interesa fomentar, porque cuesta dinero y no genera otro beneficio que la utilidad publica... valor en franca devaluacion.

Hasta luego.

 

Valdeon me resulta muy grato leerte, enhorabuena por tener las ideas tan claras y exponerlas asi de bien. ;-)

 

Nada, nada... si nos caemos en el monte, ya sabéis:

1.- esconder la bici detrás de un matorral.
2.- quitarnos el maillot, culotte y cualquier otro elemento que hace ver que somos ciclistas, y quedarnos en calzoncillos.
3.- sacar la barrita energética, y esperar a que vengan a por nosotros....

A la llegada, decir "que nos encanta ir al monte a comernos los Huesitos® que nos regala nuestra abuelita, y que un violador ha intentado atacarnos, y la lesión que tenemos es como producto de la auto-defensa" xDDDD

 

Al final vamos a tener que hacernos un seguro si o si.

 

Lo mejor, salir acompañado, todos con móvil y estar federado en algun club cerca de tu ciudad o pueblo. El seguro de una federación cubre los gastos de transporte en caso de accidente ¿?

 

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