ROTURA CUADRO TIME RXR ULTEAM (aclaraciones en página 30)

Ahi si le has dado tu ahora.
El comprador de un cuadro o lo que sea no tiene porque ser un experto, ni suponer si se puede o no meter a un rodillo. Yo no veo el problema de ponerlo por escrito en la garantía, pero claro es mejor no definir bien las cosas y no pillarse los dedos por si acaso y hablo en general.

 

Pues para mí está claro que la culpa la tiene el rodillo. Eso es como si metes el coche al lavadero y te jode la antena, ¿la culpa es del coche? como se supone que hay que lavarlo...

 

Ya, y si te compras un cuchillo jamonero no te dice que no pongas los dedos debajo por que te puedes cortar.

No mezclamos cosas, que una es la etiqueta de sustancias nocivas o peligrosas como lejías, aguafuertes o matarratas y otra tener sentido común.

Es de cajón de madera de pino que si te pones a hacer fuerza en plan bailón con una bici en un rodillo fijo (y más en el Lemond) el cuadro sufre esfuerzos para los que no está pensado.
Imagino que en la garantía tampoco pone que no se use el cuadro como yunque y si lo usas los de Time te dirán que, hombre, un cuadro no está hecho para eso.

 

Yo no veo la razón a lo que decís que es de cajón no hacer rodillos con el cuadro susodicho. Desde mi punto de vista, respetando la opinión de los que piensan lo contrario, voy a dar dos razones:
1- Toda la vida se ha hecho rodillos con el cuadro de carretera; quién adquiere un cuadro actualmente no tiene porque saber que dicho cuadro no esté preparado para hacerlos sino especifica lo contrario y menos sino es un profano en estos temas.
2- Hay marcas que especifican que con sus cuadros no se pueden hacer rodillos, (sino mirad la garantía de Mendiz) y otros que especifican que hacer rodillos con sus cuadros si entra en garantía, (sino mirad la garantía de Trek). Luego quienes no especifican nada al respecto no se pueden escudar, cuando llega la desgracia, que su garantía no lo cubre.

 

Sí, pero con cuadros de acero. Y aun así a alguno le partía por las soldaduras.

 

La leyenda del rodillo asesino!. Yo toda mi vida he usado rodillo con todo tipo de cuadros, acero, aluminio y carbono, y nunca se me ha roto alguno.


Baphomet, yo si fuera tu, me pondria en contacto con el fabricante del rodillo y les daria a conocer tu caso. Para esta marca la publicidad que le esta dando el tu caso es muy negativa y seguramente, nadie te podra ayudar mas y mejor que ellos.

 

Me gustaría ver la garantía de Time en USA.

Pero aquí nos toman el pelo y todavía hay foreros que defienden la marca.

 

Y que voy a decir si se de varios casos que su garantía a funcionado mejor de lo esperado.

 

Que no se te hayan roto (cosa de la que me alegro, por cierto) no quiere decir que no se rompan. Seguro que muchos conocemos casos y por lo menos en tiempos, mi tendero me decía que cuidado con los cuadros al meterlos en rodillo. Yo también uso uno de mis cuadros de carbono en rodillo y no se ha roto, pero lo que no hago es ponerme de pie.

Y no defiendo a la marca TIME ni a ninguna otra, eso que quede muy claro. Pero a mí cuando he tenido que hacer uso de la garantía ha funcionado rápido y bien. Así que no digamos que la marca no cumple porque eso no es verdad.

Salu2.

 

Hola

Lo que tenias que haber hecho es quotear todo el mensaje mio y no tratar de distorsionar la realidad a tu conveniencia, quoteando lo que te conviene para tu argumento y obviando la mayoría del cuerpo del mismo pese a que coincides conmigo en que el rodillo de rueda fija ha sido la causa.

Respecto al ejemplo de la lejía ya que si no todos tenemos que saber si está preparado o no... Hay una máxima que dice, "la ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento"

Yo he explicado clarísimamente el por qué se ha producido la rotura, como debería haber actuado el afectado y, de quien sería, además del que pone la bici en el rodillo, en todo caso, la responsabilidad de la rotura, y es del fabricante del rodillo.

La bicicleta está pensada para el rodar de forma libre y, el rodillo de rueda fija es una cosa "opcional" y ajena al fabricante de la bicicleta cuyo uso o no, depende de la exclusiva voluntad del propietario de la bicicleta.

El fabricante de la bicicleta, en este caso Time, no tiene la obligación legal de decir que su producto no debe montarse en rodillos de rueda fija, cosa que el fabricante del rodillo de rueda fija si debería de avisar.

Y lo que no puede tratar de hacerse nunca es imputar una responsabilidad por una rotura a alguien que no la tiene, pues en este caso, la responsabilidad en primer término es del propietario de la bicicleta que decide por propia voluntad ponerla en el rodillo de rueda fija, pues nadie le ha obligado a ello y, en segundo término, del fabricante del rodillo de rueda fija por no avisarlo, pues este sabe muy bien que el eje de la rueda está siempre prisionero y fijo en el plano horizontal, mientras que las vainas y pedalier flexan durante el pedaleo (sobretodo de pie) de forma que reciben fuerzas que con el eje en libertad y basculando con el pedaleo, no reciben y es para lo que fueron diseñadas por el fabricante del cuadro.

Piensa que cuando tu pedaleas de pie y en libertad, al bajar la biela derecha, la bicicleta se desplaza a la izquierda al inclinarse a la derecha y tanto eje como vainas tienen la misma simetria pues acompañan el movimiento abandonando el plano horizontal pero manteniendo la forma. Lo mismo ocurre al bajar la biela izquierda, la bici se inclina a la izquierda y el conjunto se desplaza a la derecha abandonando el plano horizontal.

En cambio en el rodillo fijo y, sobretodo, al pedalear de pie, el eje siempre está en el plano horizontal mientras pedalier y vainas flexan.

Por eso puse el ejemplo de la lengüeta de aluminio de las latas de bebida y, pese a que el carbono lo sufre mas, las bicis de aluminio y acero también lo sufren y seguro que si pusiesemos en una bancada un cuadro de estos materiales con un uso acusado en rodillos de rueda fija y tomásemos medidas respecto a su simetria, veríamos como habría una dismetría acusada en la zona trasera.

Tan solo tienes que fijarte en que ya empiezan a salir modelos de rodillos fijos que basculan y ello es por lo que he comentado y ejemplificado.

¿Sabes lo que dirían las bicis si hablasen al ver que el dueño las monta en un rodillo de rueda fija no basculante?

Jaaaarrrrrrllllll en ese fistro de rodillo NOOOOOOOORRRRRLLLLLLL!!!! :mrgreen:


Un Saludo.

 

Al final la cosa se resume: Time ha respondido cómo le ha dado la gana, amparándose en la ambigüedad que dan las garantías en este país de pandereta.

Ahora estamos los consumidores, entre los que me encuentro yo, que no piensa comprarse una Time en su vida.

Si vosotros creéis que esta política de atención al cliente favorece en algo a la marca, pues halla cada uno; ganar clientes no lo va hacer porque los que la defendéis ya sois posibles clientes (fans) mientras que el resto somos clientes que han perdido. Si fueran listos y hubieran hecho números verían que la decisión que han tomado es la peor posible.

Todo lo contrarío de Mikel (el tendero), gastándose, digamos que 1.000 euros, ha hecho la mejor campaña de publicidad posible, porque si alguien del foro quiere comprarse algo de Assos seguro que pensará en él.

 

No empecemos a extrapolar las leyes que nada tiene que ver con esto y como bien dices con tu máxima "la ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento" no es tal máxima si no una ley del codigo civil español:

CAPÍTULO III Eficacia general de las normas jurídicas
Artículo 6
1. La ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento

Con esto me estás dando la razón, ya que como en esta artículo de la ley indica hay que tener algo escrito para que sea computable como tal.

Saludos

 

Sobre Time y sus garantias no voy a expresar mi opinión porque ya hay muchas, pero sobre Mikel puedo hablar mucho y bien, yo le he comprado telefónicamente ropa Assos y puedo decir que ha habido veces que he recibido la ropa y todavía no se la había pagado, creo que eso da una idea de su forma de trabajar.

 

Hola,viendo como ha sido la rotura me uno a la teoría de Time de que esta se debe a un uso inadecuado del cuadro.He estado investigando ese rodillo y he visto que en las instrucciones y en el vídeo de la web se habla de que ese rodillo viene preparado para ejes de 130mm(carretera)y 135mm(MTB)pero hay que usar una arandela para cubrir esos 5mm de diferencia ¿has puesto esa arandela ? De no hacerlo es muy probable que el cuadro se haya forzado y de ahí la rotura pero es justamente lo que dice Time...un eje más corto de lo normal...5 mm,algo que a simple vista no se puede notar y parece que el cierre de la rueda aprieta igual pero estamos hablando de fibra de carbono.Viendo como se ha roto por dos sitios a la vez(vaina y tirante)no me cabe la menor duda de que el cuadro se ha forzado,además es justo en los puntos más distantes donde empieza el racor.Si además pedaleas de pie pues....
Por otro lado ese rodillo Lemond no me gusta nada su principal virtud es "la estabilidad y la rigidez" cuando precisamente como ya se ha dicho los rodillos cada vez tienden a ser más flexibles para evitar tensiones,los últimos modelos de Tacx y Elite presentan una estructura que se deforma ligeramente,además de la flexión de la rueda y la cubierta.El vídeo donde hablan de la arandela(min 1:45)
http://youtu.be/-uGLf-q0sSA

Aclaración,Después de estudia con calmar el manual pdf del Lemond,mi teoría no es correcta.El eje del rodillo en teoría tiene 130mm,lo mismo que una rueda de carretera,no hace falta poner la citada arandela(que es para las BTT)Solo falta verificar que el ancho sea exactamente ese.Lo siento por haber inducido a error

 

Nada... tu a tu bola con tus interpretaciones.

Y si señor, la frase está en el artículo 6.1 del código civil y, es también una máxima en derecho. Veo que el buscador te ha funcionado bien, pero como es lógico no sabes interpretarla, pues deduzco que eres lego en derecho.

La frase te la ponía a colación de tu frase que decía que "No todos tenemos que saber si está preparado o no para hacer una cosa que se ha hecho toda la vida".

A ver, te lo explico: Claro que no tienes por que saberlo, pero ello no excusa, de que en este caso sea indebido montar la bici de carbono en un rodillo fijo no basculante y que, en todo caso, el que debe avisarlo es el fabricante del rodillo y no el del cuadro (repetición nº 4857)

Y no señor, no todo tiene que estar escrito para ser norma, existe una figura en derecho que se llama la costumbre, la cual rige en defecto de ley aplicable (imagínate que en este caso la ley no existe porque no se avisa por escrito del riesgo que supone) y que, sin estar escrita tiene valor normativo porque:

- es uniforme: ya que el hecho o comportamiento tiene siempre las mismas características, y es subir la bici de carbono a un rodillo fijo no basculante.

- es constante: ya que el resultado tiende a ser el mismo, pues un cuadro de carbono sobre un rodillo fijo no basculante tiene todas las papeletas para romperse.

- tiene largo uso temporal: Pues los casos se van acumulando con idéntico resultado a lo largo del tiempo.

En este caso la Costumbre sería: "Jamás montes una bici de carbono en un rodillo fijo no basculante y encima te pongas de pie y, si lo haces, atente a las consecuencias en forma de rotura". Que es lo que la mayoría de gente dice a través del tiempo y lo que la física se encarga de demostrar... (y ya un peritaje ni te cuento).

Te voy a ahorrar que uses el buscador de nuevo, pues a mi no me hace falta, ya tomé lecciones sobre ello hace muchos años. Lo tienes todo en el artículo 1.1 y 1.3 del Código Civil...

Y conste que te lo digo sin acritud alguna.

Un Saludo

 

Pero vamos a ver, que Time no tiene responsabilidad alguna (que conste que no trabajo para Time ni nada parecido) y ha hecho lo que debía, pues la rotura no le es imputable.

No se si has leido el ejemplo práctico de la lengüeta de la lata de bebida que puse antes.

Imagínate que tu mano izquierda es la que sujeta firmemente la lengüeta por un extremo y tu mano derecha es la que empieza a torsionarla a derecha e izquierda hasta que rompe...

¿Es responsable de que se haya roto el fabricante de la lata? NO, el responsable es tanto el que la ha dejado fija como el que la ha torsionado.

Ahora imagínate que cuando vas a abrir la lata se rompe el cierre y la lengüeta se queda ahi... entonces la responsabilidad SI es del fabricante de la lata, pues esta se ha roto como consecuencia del uso al que estaba destinado su diseño.

Pues lo mismo es aplicar el primer ejemplo al caso del rodillo fijo no basculante y, el segundo ejemplo al uso de la bici en la carretera o un rodillo de rulos.

Y es que reitero lo dicho, en cualquier Juzgado, con un simple peritaje basta para que os crujan vivos...

Un Saludo y Buen Fin de Semana.

 

Todo esto y sin acritud:
Esa ley la conozco y efectivamente si que funciona el buscador (ya que no me acordaba el numero de artículo en cuestión. Por suerte entre mis amistades se encuentra algún que otro abogado y entre ellos un decano del colegio de abogados, (viene bien por que nunca se sabe cuando lo vas a necesitar.:meparto
Esa ley, aunque deduzco que su sabes de que va, viene a decir que no te puedes excusar en el desconocimiento de ella para no ser sancionado si incumples alguna de ellas (aunque las desconozcas)

Me vuelves a dar la razón, ya que el montar la bicicleta en el rodillo se ha hecho y se hace toda la vida, mas si actualmente los mismos equipos profesionales y ante las cámaras de TV (esa misma marca también) montan su cuadros de carbono en los rodillos, pasa a ser norma si la casa no especifica lo contrario.

Aquí viene la frase que dices (que es cierto) que puse sobre que yo no tengo que saber si este se puede o no montar en el rodillo (ya que hemos quedado que es norma montar la bicicleta en el rodillo) siempre y cuando la casa me lo especifique.

Como ves estamos los dos de acuerdo en que el culpable (so mas probable) se el rodillo, pero eso no quita que como la casa Time no ha puesto "contraindicaciones" para su uso lo mas lógico y por el prestigio de la marca hubiera sido que se la cambiase, mas cuando baphomet siempre ha ido con la verdad por delante.

Un saludo y sin acritud, hablar por hablar.

 

Este país de pandereta lo construyen los que pensais que uno jamás tiene culpa de nada y que aunque use las cosas de manera negligente una garantía las tiene que cubrir por que si y por que yo lo valgo.
Y si crees que el tendero ha puesto 1000 euros de su bolsillo es que fumas algo raro.

 

¿A cuantos profesionales has visto ponerse "en bailón" (como ha dicho el prop¡o afectado por la rotura) en un rodillo?


Y ya para terminar: Si a este tio se le parte el cuadro... ¿no te parecería lo más normal del mundo? aunque igual dice "si yo toda la vida he hecho esto"

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Y otra cosa: según tu teoría, Trek debería decir exáctamente lo que NO se puede hacer con un cuadro para que no lo cubra la garantía? por que eso llenaría más tomos que la enciclopedia británica.

 

Los de acero de ántes resistian mucho menos que los de ahora de carbono.

Saludos