Encuesta excepcional Nº 6 DLC ¿Qué opinas de la sanción de Contador?

Expertos en la materia se cuestionan la decisión del TAS, la cosa se está poniendo interesante.

Saludos.

 

Si, mucha credibilidad...

Los árbitros del TAS no han fallado su resolución por probar que se ha hecho una transfusión. Contador dió positivo por clenbuterol en su orina los días 21,22,23 y 25, y en su sangre la mañana del 20 de Julio. Así que este hombre también se equivoca.

Ahora si lo que quiere es meter ******, lo ha conseguido con sus declaracionesm pero no ha dado ni una, o ni se ha leido la resolución del TAS de 98 páginasm porque lo que argumenta no tiene sentido, ya que según los artículos de la resolución sus comentarios no tiene sentido alguno.

 

Tampoco sería justo generalizar, en cada país hay de todo. Generalmente el problema suele ser la afición en masa, pero no sería justo decir que todos son iguales porque no es verdad.

 

El video de los franceses puede ser de mal gusto no lo dudo (quitandome la careta de defensor patrio yo lo encuentro gracioso la verdad), pero hay que reconocer que también se rien de si mismos, porque Virenque era frances verdad?. A lo mejor todavía tenemos que aprender de ellos.

http://www.youtube.com/watch?v=VMaa9Ui8JS4

http://www.youtube.com/watch?v=YRZ4jNBUtNY&NR=1&feature=endscreen

http://www.youtube.com/watch?v=O7KlAybK8tU&feature=related

 

Realmente no tienen sentido muchas cosas, no solo esta.
La division de opiniones entre expertos es al menos ESPECTACULAR y por logica hacen dudar a todo hijo de vecino, pues estas dudas no se suscitan en comentarios de bar o cafeteria.
Estoy seguro que el Sr. Dr. se ha leido la resolucino del TAS, antes de opinar, como otros muchos expertos han hecho.
Este Sr no es el Dr de Barrio Sesamo, es un Dr ex Tour, y ya sabes como son los franceses para esto.

Un saludo
Ceutasub

 

Quiero expresar mi opinion sobre el tema.

Este chaval da positivo en un control. Se le expedienta, se le sanciona, lo recurre, gasta 2 millones de euros en demostrar que tan buena es la teoría de la autotrasfusion como la del filete, no consiguen pruebas firmes sobre que acusarle y le sancionan simplemente porque la regla esta ahí, cuando él ha demostrado que la regla carece de sentido comun. Y muchos de nosotros que nos gusta el ciclismo encima le ponemos piedras cuando no nos damos cuenta que nos las ponemos a nosotros mismos. Pero ya al margen de esto, olvidais algo.

1º Si quieren tratar a todos los ciclistas por igual que le sancionen, ya que no todos tienen la oportunidad de pagar los estudios y el dossier de 7mil paginas para poder defenderse, pero lo que se debería de hacer es tratar a todos los deportistas igual, no solo a todos los ciclistas, y desde aquí le mando un saludo a Gasquet, el que le perdonaron lo de la kokaina por decir que se habia liado con una drogadicta. ¿Porque en el ciclismo hay presunción de culpabilidad?

2º Contador es el numero uno del mundo. Y ahora resulta que el mejor del mundo con un aval economico grandisimo es tan profundamente ********* de ponerse de una sustancia que te la cogen en cualquier control, que esta anticuada y que no hace nada comparada con otras, ¿que os pensais que funciona como algunos amateurs o que?¿ o que el mejor medico deportivo del mundo va a recurrir a sustancias de hace 20 años? si si claro...

3º Si se hubiera dopado, ¿vosotros creeis que se puede ser tan tonto de gastarte 2 millones de euros en demostrar que eres inocente, aun sabiendo que te has metido y que probablemente no lograrás demostrarlo?

A mi me da la risa, lo que pasa es que tenemos la fama que tenemos y él ha pagado los platos rotos, entre que es ciclista y es español, paga y vamonos. Pero eso si, nuestra fama nos la tenemos bien ganada, porque la mayor red de dopaje jamas descubierta fue la operacion puerto, la cual se tapó curiosamente desde el momento en que empezó a sonar que no solo habia ciclistas y que peligraban muchas medallas de barcelona 92 y otros deportes que sobreviven gracias a becas del estado, es decir, dinero publico, el cual no interesa desenmascarar, el ciclismo...ah! que se jodan que al fin y al cabo los subvencionan empresas privadas, (saludos al señor lisaveski o como se escriba). Los demas se preocupan de salvarse el culo, mientras nosotros los ciclistas, encima ponemos leña al fuego. Ahora todos se sorprenden de que los franceses nos acusan de doparnos, cuando Nadal se nego a pasar un control de sangre alegando que ya habia meado en un bote y teniendo unos brazos con 19 años que ni "PAJASMAN", cuando eso lo dice un ciclista y pierde su contrato y toda su carrera deportiva, cuando Gasol era un fideo, fue a la NBA y en un año tenia unos brazos como los de Hulk, o Marta Dominguez que se salvo porque en el juicio echaron las culpas a un ciclista que se habia suicidado...sin olvidarnos de perlitas como Canavaro o Zidane cuando ganarón aquella champion con la Juventus en la que todos iban con EPO.

En fin, que si, que si, que solo los ciclistas, y no solo nos lo creemos sino que buscamos culpables entre nosotros y nos echamos mas ******, habiendo exactamente lo mismo que en otros deportes solo que con mas policia y mucho mas estricta, pues alé que siga la fiesta...

 

Deporte de élite = ******

Deporte de élite+ espectáculo = ******

Deporte de élite+ espectáculo+ ingente cantidades monetarias (ciclismo/fútbol/baloncesto/yanqui-deportes...) = ****** GRANDÍSIMA

La sustancia lo cogen porque con los métodos que utilizaba era imposible cogerlo, lo pillaron gracias al avance tecnológico del sistema antidopaje, sino sería imposible (y esto viene justificado por eso, porque con el dinero que tenía, tenía un "equipito" que sabía bien lo que hacía)

La normativa antidopaje se basa en la normativa referente a los diferntes códigos civiles, entonces al existir una prueba irrefutable, que demuestra la "culpabilidad" del demandado se establece una causa "prima facie" por la que es el demandado quien debe demostrar su inocencia, y no el demandante quien debe demostrar su culpabilidad.

La culpa de haber desarrollado todo este proceso ha sido de AC, que no aceptaba ser sancionado con 1 año (como Jessica Hardy), quería salir completamente airado, mal asesorado, y no pudo, porque el "balance de probabilidades" que se utiliza para aceptar hipótesis echó por tierra la suya...

¿Que opinión te merece que quisiesen hechar la culpa al carnicero de Irún? Diciendo que les vendió vaca, en lugar de ternera. Esto tiene sentido, porque muchas vacas eran traídas del extranjero, donde es más probable el uso de clenbuterol, en cambio las terneras son 100% españolas (o de la UE) donde es practiamente imposible su adulteración con clenbuterol, por lo que a teoría de AC no cumpliría el mínimo para ser aceptada como válidad del "balance de probabilidades" (que el mínimo para aceptar una hipótesis ya es per se muy bajo...el más bajo de cualquier proceso jurídico).

No se trata de echar ****** sobre nadie, se trata de que estos estafadores cumplan con su normativa laboral, y que no traten de engañar sistemáticamente a la población con el único fin de lucrarse, bien sea por afán de lucro económico o por afán de acumular prestigio social (o ambos).

Es así de triste, pero el deporte-espectáculo (que son los que colman la parrilla televisiva) son un cadáver putrefacto en manos de la ciencia. Asqueroso a lo que llega el ser humano por un poco de "prestigio" (?) y admiración

 

Para nada de acuerdo contigo y me reitero, en vez de apoyar, nos destruimos mas a nosotros mismos. Solo decirte que el laboratorio que examinó el analisis vive del ciclismo y su avanze tecnológico lo que le permite a ese laboratorio es encontrar una cantidad tan ínfima, pero el clembuterol se pilla desde hace mas de una decada. AC estaba seguro que no habia cometido ningun acto negligentemente y recurrio a la teoría del filete seguramente por el asesoramiento de quien él pagó, pero si él esta seguro de que no es posible, ¿donde esta la presuncion de inocencia? Él tenia que demostrar que no tenia porque haber sido fruto de una autotrasfusion ¿no? Pues eso lo ha demostrado y no solo hay otra posibilidad sino otras dos, si se hubiera respetado la presuncion de inocencia como principio de los derechos humanos, ahora ellos deberian demostrar que fue una autotrasfusion y no las otras dos posibilidades. Ahora bien, como no ha tenido una camara las 24 horas del día, no se puede probar y es unicamente por eso por lo que se le condena y en consecuencia, esto no es justo y solo te pido que te pongas en su lugar.
Y del derecho y todos los vocablos latinos me rio, yo he estudiao mucho derecho en la carrera pero tambien he tenido un atropello cuando entrenaba en bici a posta por pedirle explicaciones a un señor que me habia adelantado indevidamente, el aceleró y me arroyó, le identifique y ¿sabes que? No ha habido ni juicio. Ahora esta el pp en el gobierno y "perdonan" a Camps Correa y condenan a Garzón por intentar condenarles como se merecian, que casualidad. Yo lo que digo es que las reglas las interpretan como les sale del culo, al final se puede juzgar en base a varias reglas que en caso son hasta opuestas y es el juez quien decide. Y aquí ha habido una injusticia al menos desde el punto de vista ético.

Y lo del deporte igual a ******, tampoco lo comparto, que los españoles nos pongamos hasta arriba significa que nuestros grandes deportistas suelen ganar no que todo el deporte de élite sea una ******.
Y por último decirte que yo entrenando siendo consciente de mis limitaciones he conseguido un rendimiento en el cual pienso que alguien con un don especial con mas medios que yo y dedicado plenamente no me extraña que alguien pueda terminar una carrera como el tour sin nada de dopaje. Pero claro, hay mucho gordo que se compra una bici en el prica, que no tiene ni **** idea de que es el ciclismo y que como él no puede, anda diciendo que ya tendrán que tomar algo... Pero nosotros los que escribimos aquí, por lo general no somos ese caso, por lo que me extraña mucho lo que leo de ti y otras personas.

 

Estoy totalmente de acuerdo contigo
un saludo

 

Claro que los deportista de élite tiene un potencial que nosotros no tenemos. Ni todos los deportista élite se dopan. Sitengo una bici con un cuadro de carbono es porque hay unos ciclistas X que andan que se las pelan por el Mont Ventoux arriba... pero de ahí a que me trague que desde la RDA a ahora el deporte de élite puede pulverizar marcas que consiguieron gente que eran ratas de laboratorio me niego. Entre otras cosas porque los métodos que utlizaban la URSS y la RDA se han mejorado ,pero son la base, y las mejoras no pueden haber provocado avances tales para marcas superestelares.

En todos los Europeos, Mundiales y JJOO se pulverizan marcas, porque si no no hay espectáculo, así de claro. En un inicio el COI era reacio a que los JJOO se transmitiesen por tve, incluso eran reacios a dejar participar altetas que cobrasen por hacer deporte (que fuesen profesionales), eso se diluyó cuando los derechos televisivos y patrocinadores se cuentan por miles de millones. Es decir, cantidades exorbitadas de dinero. Mucho dinero. Muchísimo dinero, lo de Camps y cía al lado de esto es algo insignificante, sería como una gota de aceite en un océano.

Lo de Camps es diferente, era por la vía penal. Aquí eran árbitros, y el caso se asemeja a uno que se lleve por el Código Civil. Que es muy diferente. Te digo que en el Código Civil, y el TAS así lo dijo según las leyes suizas Y QUE AMBAS PARTES ACEPTARON, se basan en el "balance de probabilidades", y se establece una prueba prima facie (la prueba del positivo) que se extablece como hecho irrefutable que se debe rebatir (Y AMBAS PARTES LO SABEN). El "balance de probabilidades" incluso es más beneficioso para Contador, porque con que la hipótesis que presente sea factible en un 50% sería aceptada como válida, cosa que por otra vía judicial no sería aceptada... pero bueno, cada uno es libre de creer lo que quiera eh. Por cierto, me parece muy importante lo último que dices al respecto, desde tu punto de vista ético puede no parecerte justo, cierto pero es que esa normativa no debe ser justa o injusta sino legislar ciertos comportamientos impermisibles, como es el dopaje, que si que no es ético 8y tristemente a veces pagan justos por pecadores, y como es el caso de AC pagan no muy justos, por pecadores)

Por los conocimientos que tengo de fisiología, de programación y rendimiento deportivo, de entrenamiento en los deportes de resistencia y por MI PROPIA EXPERIENCIA PERSONAL, el deporte espectáculo de élite está muy ligado al dopaje, porque los ritmos son demasiado altos para los límites humanos. Repito una frase muy importante: no te mata la distancia, sino el ritmo. Está claro que una persona con ciertas capacidades innatas y un entrenamiento correcto durante un tiempo determinado (largo) puede llegar a acabar el Tour, pero no es lo mismo acabar el Tour a una media de 35km/h con sus "montañitas", que ya es batante, que haciendo como hacen los pors medias de + de 45km/h ...ojo, que es muy diferente, es llevar el cuerpo al límite día sí día también.

Y ojo, no soy yo quien dice que él deporte de élite no es sano y está impregnado del dopaje (de hecho algunos hasta argumentan que es necesario), sino preguntales a cualquier médico deportivo o experto en medicina del deporte.

Ah, y otra cosa, no todo el deporte es una ******, he dicho sólo algunos campos. Pero yo cada vez que rasco un poco en el deporte (de élite o amateur en disciplinas como ciclismo, atletismo o tri) me llevo muchos fiascos con este tema.

Sabes cuál es el problema también? Que la ****** es muy escándalosa, porque huele. Es decir, no quiero decir que todo el mundo se dope, sino que hay gente que se dopa en todos esos deportes y por tanto (es triste, porque pagan justos por pecadores) para mí desvirtúan el deporte y me quitan las ganas de ser consumidor del mismo.

Si fuese por mi, que se lleven mi Ordu y me den una bici de hierro fundido y piñon fijo, que para mí sería moralmente más aceptable, que mantener a niñatos que no piensan en el más allá e hipotecan su vida por unas marcas.

 

Dicen que hablando de entiende la gente y desde luego que tienes motivos y argumentos para pensar lo que piensas porque me los has expuesto aquí y en los cuales estoy de acuerdo en la mayoria. Yo creo que los avanzes en la ciencia, los cuidados, la especializacion, la recuperación, los metodos de entrenamiento, los nuevos metodos de descargar las piernas, la nutricion, la suplementacion y demas es lo que posibilita que se batan las marcas olimpiadas tras olimpiadas. Dopados siempre va a haber, eso lo tengo claro y tramposos tambien y porsupuesto que desvirtuan nuestra motivacion, pero los profesionales pasan muchisimos controles y los habrán que jueguen a ser Panoramix, pero mientras no les pillen son inocentes y si les pillan y pueden demostrar que no ha tenido que ser necesariamente motivado por su negligencia tambien. Si hubieran demostrado que se ha dopado si o si, para mi Contador debería estar sancionado de por vida, porque todo lo que gana, su fama, su publicidad y repercusión son gracias a una mentira y no le daria ninguna oportunidad, pero no es el caso.
Yo lo unico que reivindico es un poco de igualdad entre deportes, porque son los ciclistas los que peor fama tenemos, pero mira entras en un foro de ciclismo y los post mas vistos son sobre temas de dopaje y eso no pasa en otras modalidades donde maquillan enmascaran y esconden su ******.

Y por último pienso que se puede terminar un tour perfectamente, a la media en que lo hacen, lo de 21 dias seguidos no es un problema con los controles que llevan los masajes la nutricion etc, logicamente pesa, pero preparandose para ello etc no lo veo imposible y las etapas... pues en un peloton y en esas carreteras rectas se puede hacer perfectamente las medias que hacen y otra cosa mas, este año ha habido etapas que tan solo han sacado 34 de media, lo cual ademas de demostrar que ahora hay mas control que antes, me hace pensar que para entrar en el fuera de control con sacar 30 te vale, y en un grupo con coches en la bajada y no siendo mas de 150km yo lo veo muy absequible por muchos puertos que tenga.

No digo que escondamos nuestra ****** ni que defendamos lo indefendible, pero en este caso y como excepción creo que deberiamos solidarizarnos porque si nosotros mismos no nos entendemos o miramos para otro lado se pueden aprovechar y ademas de la fama mañana le puede pasar lo mismo a otro. Que conste que no soy fanático de Contador y esta lejos de ser uno de los ciclistas que mas me gustan pero creo que desde la objetividad me veo en la obligacion de defenderle y creo que deberiamos hacer todos los mismo.

 

Último día para votar y opinar. Muchas gracias a todos por participar.

 

Opino igual que tú en la esencia del mensaje.

Yo no voy a apoyar a Contador o a dejar de apoyarlo, ya me llevé muchos palos.Yo no soy ni fanático, ni tan siquiera seguidor del deporte espectáculo, por lo tanto a mí que gane o deje de ganar una competición Fulano, Mengano o Zutano, me da exactamente igual (a día de hoy, antes...no era lo mismo)

Yo argumento en el foro (además de para pasar el tiempo muerto que me pueda surgir) porque no me parece correcto que la gente diga que si "la AMA son uno hijos de..."la UCI nosecuanto" "los franceses nosequemás" basándose en flasos mitos y opiniones fundamentadas en la prensa deportiva y sensacionalista, porque no me parece lógico ni justo.

Del mismo modo, no me parece lógico ni justo que nos escudemos en "en otros deportes también se dopan" para justificar los casos de dopaje en el ciclismo. Creo que el ciclismo a imagen de los no-practicantes o no-conocedores del ciclismo (salvo por ver por la tele las grandes vueltas) es un nido de dopados etc, y razón no les falta. Pero no lo es mucho menos que otros deportes individuales de élite.

Que por el bien del ciclismo espectáculo hay que "defender" la inocencia de AC? Por supuesto, pero yo soy más de la opinión que dijo Andy Shleck en una entrevista antes Tour del 2010 (el último que vi con motivación y entusiasmo...): "Hace ya tiempo que me he dado cuenta de que todo esto no es más que un circo...y me gusta" . Cúanta razón tenía.

 

Ya teneis los resultados y las opiniones seleccionadas en el numero 6 de la revista Desde la Cuneta

Para ver la encuesta (pagina 9 y siguientes)

http://issuu.com/chuparuedis/docs/revista_desde_la_cuneta_n_6/1

Para descargar la revista gratis:

www.revistadesdelacuenta.com