Miedo a que me multen, ¿opresión?, ¿retrocedemos?, ¿libro 1984?

Discussion in 'General' started by Whitsnak, Jun 1, 2012.

  1. Whitsnak

    Whitsnak Canyonero acérrimo.

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    Hola chicos, y chicas si es que quedan xD.


    Os comentaré una anecdota que me ha pasado ayer mismo. Empezaré contando que el lunes en Donosti han empezado a multar a todos ciclistas que circulen sin luz ni timbre, y si van por la acera, multa también (creo que 50 euros), escuchar música por auriculares, multa (creo que 200 euros), hablar por móvil también 200 euros.

    En cierta parte lo veo bien, o eso es lo que pensaba hasta que salí por primera vez desde que implementaron esas medidas recaudatorias o medidas de seguridad, como queráis llamarlo.


    Salí de casa, lo primero que pensé: ******, estoy en la acera, y hasta el bidegorri tengo un buen trecho, pues nada, cojo la carretera y doy toooodo el rodeo mientras que por la acera puedo tomar un atajo, bajar hacia abajo, a la rotonda y girar, mientras que en carretera me obliga a hacer cambio de sentido, yendo por tres rotondas.

    Y nada, para los que seais de Donosti, a la altura de la rotonda de Polloe (por detrás) hay varias villas iguales, pues iba por ahí y de repente de doble sentido se convierte en un único sentido a mi contra, me veo obligado a subir a la acera porque aquella carretera se terminaba

    [​IMG]

    Con lo cual me la jugaba, o seguía en dirección prohibida con cuidado (en aquella carretera pasa un autobús y ocupa casi todo el ancho de esa carretera) asi que nada, como no había casi gente, subo a la acera y sigo, en esto que a lo lejos veo a la policía municipal, me ve que estoy montado ''me cago en dios'' es lo primero que pensé. Gracias a Dios que a la altura del coche azul había una furgoneta de grandes dimensiones aparcada en la zona azul dibujada en la foto anterior, asi que aprovechando de sus grandes dimensiones, me acerqué y me bajé rapidamente de la bici simulando que iba andando, noté que la policía aminoró la marcha acercandose a la acera para dar un toque de atención o en el peor de los casos, empapelar o encarcelarme por cometer un delito (ellos sí pueden invadir la acera, vaya), pero para cuando me vieron que iba a pata, se largaron, el resto de los coches mirandome como si fuera un criminal.

    Fue la primera vez que me sentí humillado, simplemente por ir por la acera, cosa que llevo desde los 12 años que empecé en el mundo de la bici.

    Tengo muchísimas preguntas para las comarcas que ya lleven empapelando un buen tiempo:

    ¿Van a multar a los niños que vayan con sus bicis en la acera?
    Y respecto a la luz y el timbre, estos politicos no son nada claros, vagos de *******:
    ¿Qué se entiende ''luz''?, yo llevo un brazalete fluorescente y tiene varias bombillas pequeñitas que emiten parpadeos, ¿eso es suficiente?
    ¿Timbre?, ¿qué se entiende con el timbre?, ¿puedo llevar un elemento metálico, sea el mango de un tenedor (sin la punta) e ir tocando con el manillar para emitir el sonido característico de timbre?
    ¿Por qué no se multa a los ciclistas que van sin casco tanto en carretera como en bidegorri?
    ¿Por qué toman medidas respecto a cosas insignificantes cuando considero que el casco es el elemento primordial y el 80% no lo usa...?
    En Donosti jamás he visto un accidente de bici con un peaton, y no es raro que el peaton invade el carril bici (y lo veo normal pues hay mucho despistado, yo los perdono, hay que saber convivir, tener empatía, cada vez que un peaton invade y se queda en el medio, doy un toque de atención como con un ''perdón'' y el otro ''uiba, perdona'', ''naaa, lasai'' y así con 50 peatones mas.
    Y ahora nos obligan a ir por la carretera donde sí he visto accidentes, un amigo cercano se empotró por detrás con un coche que frenó de golpe y salió volando por encima del coche hasta caer por delante del coche. Y mas accidentes que he visto con mis propios ojos...
    Asi que, miedo voy.

    Pensaba que los de Bildu y Kalapie eran colegas, pero veo que no. O al menos la policía no lo son.


    En fin, son tantas cosas...


    ¿Qué opináis de las medidas que han implementado?
     
  2. Diego Camporrobles

    Diego Camporrobles Dominguero Sepia

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    Aquí en valencia antes de las navidades hubo una campaña también que denunciaron a todos aquellos ciclistas que iban por la acera.
     
  3. javi112d

    javi112d Miembro

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    Y dentro de nada empezaran a cerrarnos todos los caminos....por donde vamos a tener que salir? Vamos a tener que alquilar el trayecto para salir agusto?

    Viva la libertad de este pais!
     
  4. mande

    mande Miembro

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    buenoooo,no veais la que se lio aqui en Vilagarcía con una normativa que saco el alcalde,si eres mayor de 8 años estas obligado a circular por la carretera, y prohidibo ciricular por las peatonales y lo del timbre y reflectantes tb aparecia, se creo un gran revuelo,porque prohibia parar a los peatones en grupos en las aceras, incluso salio en prensa nacional y todo.
    El otro dia me enontre al alcalde en la calle y me dio una chapa de media hora el tio, intentando explicar la normativa y aclarando que no quiere prohibir ir por las peatonales, pro que respetemos la velocidad no excediendo de la de un peaton para no poner en riesgo a estos, que el no queria denunciar a los vecinos por eso, pero que se sea un poco mas civicos a la hora de compartir las calles.
     
  5. AMON RA

    AMON RA Baneado

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    OPINO QUE LO UNICO QUE QUIEREN, es controlarnos no ayudarnos, el timbre, una gilipollez, en la calle no srive de nada y si por la acera no puedes ir que es cuando lo oyen los peatones el timbre es una tomadura de pelo por aunque el conductor de un coche n se entera de tu timbre.

    Y la luz pues si pero de noche, de dia ¿para que **** quieres una lu? , si yo tengo llevado 8 luces y ni aun asi te ven.

    lo que funciona no es poner normas y multas para atajar las consecuencias, si no que hay que atajar las causas, y las causas es el incivismo y respeto a los ciclistas, y muchas veces tambien viceversa, que no todos somos santos.
     
    Last edited: Jun 1, 2012

  6. santostrance

    santostrance Miembro Reconocido

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    Hombre, es como lo de los radares, no creo que miren la seguridad de nadie, creo que lo único que les mueve es su afán recaudatorio.
     
  7. pakillo87

    pakillo87 Miembro

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    Creo que con esa frase se resume todo compañero, más de acuerdo imposible, bueno, se te olvida el controlarnos y RECAUDAR, que estamos en crisis y hay que sacar de donde no hay ;)
     
  8. orbeamtb22

    orbeamtb22 Specialized epic marathon

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    Lo unico que les interesa es recaudar, menuda panda de ladrones...
     
  9. bikenoob

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    money money money, vamos lo de siempre.
     
  10. ricarbuj

    ricarbuj Obtuso a horas convenidas

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    Que se vayan a la ****** todos los alcaldes y políticos que fomentan el uso del automovil y tal.
    Todos capaos
     
  11. Whitsnak

    Whitsnak Canyonero acérrimo.

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    Pues que yo sepa, los de Bildu fomentan, junto a sus amigos, Kalapie, el uso de las bicis. Hasta ahí es lo que tengo entendido.
    Ahora otra cosa es que los munipas hagan lo que quieran...
     
  12. albergc

    albergc Miembro Reconocido

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    A mi lo que me hace **** gracia son los ''dias de la bici'' como por ejemplo en gran canaria, que todos los meses hay un dia, donde se corta un tramo de calles urbaanas, para reunir ciclistas y darse un paseo, a mi esto me pareece de una hipocresia sin limites, cuando realmente los politicuchos, como alcaldes, presidentes de CC.AA etc, lo unico que quieren es que se utlize el transport publico o privado, pa gaastar mas yasi ellos siguen llenandose los bolsillos, panda de desgraciaos, y parte de muchos policias LOCALES, siempre tocando los huevos, vaya cuerpo a nivel nacional mas mediocre.
     
  13. PedroXimenez

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    Menudos hijos de p... Por que no van detrás de todos aquellos que nos roban las bicis? En vez de mirar si llevas cascos móvil o yo que se.


    No se si ha habido alguna muerte por atropello de un ciclista a un peatón pero es que esto parece como si fuéramos a cargarnos a todos por ir por la acera.

    Yo desde luego voy por la acera antes de jugarmela a ir por carretera y que me atropellen que ya lo he vivido de cerca
     
  14. PITUFO RODADOR

    PITUFO RODADOR Miembro Reconocido

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    Eso se arregla quedando 30 o 40 amigos con la bici y dando una vueltecilla por el centro de Donosti por la carretera todos juntos en peloton eso si, con timbre, casco, luz y respetando la señalización .. ya vereis que pocho se monta. Quieren normas? pues venga a cumplir todos la norma pero juntos en peloton. Saludos
     
  15. txeke

    txeke Tacto de titanio

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    Como veo que las cosas no están muy claras, te iré respondiendo punto por punto:

    ¿Humillado por ir en contrasentido y por miedo al tráfico subirte a la acera?

    No, no les van a multar. Los niños de hasta 12 años (creo que era esa edad) pueden circular en bici por las aceras, así está estipulado en el reglamento de circulación vial. Así que no, a los niños no les van a multar porque ya se contempla que puedan usar las aceras.

    Pues esto está también estipulado en el reglamento general de circulación vial. Debes llevar dos luces en el vehículo, una blanca delante y otra roja detrás. No especifica si pueden ser parpadeantes o si deben ser fijas, pero sí que deben estar puestas en el vehículo. Además, es obligatorio llevar reflectante blanco delantero y rojo trasero, de forma no circular; son opcionales los reflectantes de pedales y rueda (amarillo auto en ambos casos).

    Por ahora, las luces solo son obligatorias al circular de noche o en condiciones de baja visibilidad.

    Un timbre es un aparato para llamar o avisar mediante repetición de un sonido. Un tenedor NO es un timbre. Darle más vueltas es de querer buscar tres pies al gato.

    El casco sólo es obligatorio fuera de vías urbanas, por lo que no van a multar a nadie por no usarlo en el carril bici, ni por la calzada dentro de población. Fuera de población sí es obligatorio, y por supuesto que denunciable. Si no multan en carretera será cosa suya, pero deberían hacerlo.

    Yo sí los he visto, y alguno grave. El año pasado en mi ciudad un chico le rompió la cadera a una mujer. Él iba por la acera en bici, como tú, la mujer salió del portal de su casa, el chico iba pegado a la pared, le enganchó con el manillar, cadera rota. Sí, los accidentes de bici contra peatón existen, y pueden ser graves.

    Esas medidas no son más que las ya existentes desde hace años en el código de circulación. Tal vez ahora en tu ciudad se hayan puesto más serios en cuanto a hacerlas cumplir, pero vamos, que ni es algo nuevo ni es algo que se haya inventado el Ayuntamiento...

    Lo de hablar de opresión o de 1984 porque quieran multar a quien circula mal me parece al menos un poco exagerado, ¿no crees?

    ¿Qué tiene que ver que te multen por no cumplir el reglamento de circulación con el que cierren los caminos del monte? o_O

    ¿Una gilipollez? Me da que tú has circulado poco en bici por la ciudad... Peatones que se cruzan por el carril bici, peatones que se ponen a cruzar la calle sin mirar porque como no oyen un motor piensan que no viene ningún vehículo, peatones que esperan a cruzar abajo de la acera justo por donde vas tú pegado a tu derecha, el ciclista que va delante al que quieres adelantar pero va haciendo eses, etc, etc, etc.

    Cierto que me parece excesiva su obligatoriedad, ya que la bici es un vehículo muy especial en el que realmente no es necesario (con pegar una voz la mayoría de las veces ya llega). Pero el que me parezca excesivo no implica que sea una gilipollez. Yo aparte de salir a la montaña uso la bici a diario en la ciudad para ir al curro y a recados, y raro es el día que no tengo que usarlo. De hecho, si miras a países más bicivilizados, como Holanda, Dinamarca, Suecia o Japón, verás que es muy raro el que no lleva timbre, y eso que allí el respeto al ciclista es proverbial.

    En eso estamos de acuerdo, hay que concienciar en el respeto. Pero para exigir respeto también hay que respetar, tanto a los otros usuarios como las normas.

    Por otro lado, si se toman en serio el multar por usar la acera al final la gente irá en bici por la calzada; imagínate que todos los que ahora van por la acera se bajan al asfalto: la masa móvil de bicicletas sería muy superior a la actual, por lo que los conductores inconscientemente acabarían por ir con más cuidado, y habría más respeto porque para qué van a molestarse por ti si más allá hay otra bici, y más allá otras tres, etc.


    La policía sí busca bicis robadas, a veces las recuperan (en este foro hay varios casos de recuperadas). De todas formas, un policía de tráfico está para eso, para el tráfico; para los robos hay otros policías que no te multan, pero que sí se dedican a buscar bicis robadas.

    En cuanto a lo del atropello, te remito a lo que le he contestado a Whitsnak unos párrafos más arriba, el año pasado un atropello en mi ciudad -> una cadera rota. No fue muerte, aunque no quiero imaginar si hubiese sido una anciana en lugar de una mujer relativamente joven.

    Si tú, y Whitsnak, y TODOS fueramos por la calzada, nadie se la jugaría porque el tráfico se adaptaría a nosotros. Yendo por la acera lo único que consigues es: que la gente mire mal las bicis, que nos persigan, que los conductores no se conciencien, que para los que sí circulamos correctamente sí sea jugárnosla.
     
    Last edited: Jun 1, 2012
  16. txeke

    txeke Tacto de titanio

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    Eso se llama Masa Crítica, y se viene haciendo cada mes en mucha ciudades del mundo desde hace décadas. En España que yo sepa se hace en muchísimas ciudades todos los meses. De hecho, hoy viernes día 1, primer viernes del mes, es el día elegido por muchas ciudades para la Masa Crítica. Entérate de si en tu ciudad se organiza una MC y apúntate para la próxima, que cuantos más, mejor ;)

    Por cierto, sí, se monta. El código de circulación indica que un pelotón ciclista es un ente indivisible, como un camión y su remolque. Esto significa que por ejemplo si el pelotón entra en una rotonda, cruce, semáforo... ningún coche puede tratar de romper el pelotón hasta que haya pasado entero. Si el primero del pelotón pasa un semáforo en verde, hasta que no pase todo el pelotón los del cruce se tienen que esperar, aunque a medias el semáforo pase a rojo; en una rotonda, si el primero entra a la rotonda cumpliendo con el ceda el paso respectivo, el resto de vehículos que circulen por la rotonda tendrán que dejar que todo el pelotón entre. A todos los efectos, un pelotón es como un camión con remolque muy largo: no puedes pretender pasar entre la cabina y el remolque, pues en pelotón igual, nadie puede pasar entre la cabeza y la cola. Por eso a nada que se junten 15-20 ciclistas ya se hacen notar en el centro de una ciudad ;)
     
    Last edited: Jun 1, 2012
  17. PedroXimenez

    PedroXimenez Miembro

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    No se en que ciudad vivís pero en Madrid a los conductores se la suda los ciclistas y eso de que si fuéramos todos por la calzada nos respetarían es un sueño. Queréis que España sea como Holanda y eso es imposible
     
  18. txeke

    txeke Tacto de titanio

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    Obviamente, no podemos pretender que esto sea como Holanda en unos años, cuando Holanda lleva cultivando la cultura de bici desde los años 30. Pero hay que empezar por algo, y una buena cosa es hacerse notar. Los conductores de hoy en día no van a respetar ni a su padre, pero la calle está llena de conductores jóvenes, si esos jóvenes se acostumbran desde los 18, 20, 23 años a estar rodeados de bicis, cuando sean conductores veteranos tendrán grabado en el subconsciente que hay bicis alrededor. Por supuesto que no se puede cambiar la forma de ser de un país en unos años (ni en una década) pero yo quiero que cuando esté jubilado sea más seguro que ahora el circular por la calle, y para conseguir eso dentro de 40 años hay que apretar ahora.
     
  19. Rgrtrekking

    Rgrtrekking Miembro

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    Lo que veo aqui es la doble moral que tenemos TODOS. Si me interesa que vehículos y peatones cumplan las normas mientras yo me las paso por el forro, voy con auriculares, sin luz, me salto todos los semaforos, etc, etc. Luego reclamamos respeto a las bicis, pero como ya ha comentado txeke, esta todo legislado y desde hace años, otra cosa es que hasta ahora no se aplicaba. Todos los dias veo que mucha (no toda) la gente que va en bici por la ciudad y carretera se pasa las normas por el arco del triunfo, luego nos quejamos de atropellos, queremos ser progres en plan europeo pero a nuestra manera. Hace falta civismo, que la norma ya esta, y que se pueda ir por la carretera, que es por donde debe de ir una bicicleta y que el resto de vehículos nos respeten y nosotros respetemos al resto. Por cierto se ve tu civismo al describir tu recorrido, solo vemos lo que nos interesa, toca reflexionar..
     
  20. Quimico8

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    Si queremos que España sea como Holanda tendremos que llenarla de holandeses jejejejejejeje En serio, o concienciamos a los que vienen detras nuestro o mal vamos.
     

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