Hola a todos

Quería proponerles una eficaz reforma en el apartado CV.

Esto supone un mayor trabajo (bastante mas trabajo, todo hay que decirlo) para los moderadores, pero a su vez se cumplirían las normas de publicación de un hilo en Compra-Venta a rajatabla y habría bastantes menos conflictos, lo cual haría un foro más seguro. Esto lo propongo ya que hay muchos anuncios sin fotos, sin precio, no se explica las condiciones del producto a vender… en fin, un desastre de anuncio.

El proceso lo veo muy bueno, pero no tengo constancia de la complicación informática que llevará, espero que tarde o temprano, y ante la aprobación de la petición, se imponga este nuevo método.

Paso a exponer:

Bien, el sistema que he pensado es que cada usuario que contenta mas de 50 mensajes y la antigüedad que todos sabemos (o deberíamos saber) al ir a publicar un hilo de compra venta lo haga conforme a las reglas y que lo “abra”. El hilo no aparecerá. Ese hilo, antes de ser publicado, ha de pasar por el equipo de moderación, donde uno de los moderadores lo lea y si todo es correcto, lo publique. Por el contrario que no lo publique.

Para ello, antes de proceder a escribir el anuncio, debería salir una ventana con las normas de la publicación, y quien no las cumpla que tenga su castigo, además de no poder publicar el hilo.
Yo prefiero que me tarden cosa de tres días en publicar el anuncio y que haya anuncios conforme las normas y que a su vez haya menos conflictos y confusiones a que se publique en el acto y que luego se vea lo que se ve.

¿Que les parece a los moderadores y a los usuarios esta nueva forma?

Un saludo  Iván.

PD: No pretendo crear conflictos ni nada por el estilo, solamente mejorar esto en un tema muy delicado como es la compra venta.

 

Ivan, esa propuesta ( o similares vaya) ya se han intentado, incluso antes de la llegada de Carlinestor. Una de ellas fue la famosa plantilla que los moderadores irían revisando, pero al final es un coñazo, con perdón de la palabra, tener que revisar decenas de anuncios diarios, habría que crear una "legión" específica solo para compra-venta, sino no se da a basto con todo.

Otra propuesta, enfocada más a evitar que se abran hilos preguntando por qué no pueden vender, es que en el anuncio donde dice que no tienes los requisitos o lo que salga, se añada el link a las normas, no creo que sea dificil, y al menos ese tostón se evitaría pienso que en gran medida.

Y sigo pensando, que sería mucho más efectivo subir el nº de mensajes mínimos y tiempo registrado que el imponer plantillas y demás, porque al final eso se cumple 2 meses, luego se va olvidando y volvemos a lo mismo, sin embargo el que no tenga 200 mensajes (en su día fue la opción más votada) y 1 o 2 meses registrados, directamente no podrá vender y seguro que se cansa muchisimo antes. Con 50 mensajes, con un poco de cabeza, los tienes en 3 días, 200 canta mucho más y si encima tienes que esperar 1 o 2 meses, seguro que una gran cantidad de gente desiste.

 

Es cierto que supone mucho tiempo y trabajo como bien decis ambos y que yo he dicho al principio de la propuesta. El dueño manda, es cierto, solo era una propuesta para si quería y les parecía bien pues ponerlo en marcha. Estaría bien también que un grupo de personas voluntarias pudiesen hacer lo de "aceptar" o "denegar" el anuncio.

Vo2davidmax, yo veo bien lo que tu dices, pero son cosas diferentes lo que yo propongo a lo que tu dices. Porque puedes tener los permisos para vender pero puedes pasarte la norma de las fotos, el precio y tal por donde quieras... es mas, yo veo mensajes de venta de gente antigua en el foro y con un puñao de mensajes escritos y hacen mal estos anuncios...


PD: No sabía que ya estaba propuesto el tema.

 

Ivan creo que tu apuesta es positiva aunque me deja algunas dudas, se le quitaria al creador la posibilidad de editar el post una vez pasara los filtros que propones o seguiria teniendo la posibilidad de añadir , borrar , modificar , y claro como paso´ el control a ver, igual momentaneamente hasta que se pudiera regular casi definitivamente con reformas informaticas y ante la dificultad de controlar todos los post la posible opcion seria delegar en un equipo de digamos " capataces " elegidos por cada moderador con su mejor criterio, que estubieran dispuestos a colaborar con el y mejorar todos . es solo mi opinion y como tal en absoluto vinculante pues la tuya me parece mas que interesante

 

y crear una especie de plantilla con unos campos a rellenar????, producto,calidad,precio,fotos,pago...vamos, como cuando te registras en algun sitio, y si te dejas un campo sin rellenar pues que no se publique el anuncio.
no se si es posible, es una idea.

 

Por partes jeje:

1: También se propuso que se metiera más gente simplemente para esa sección. Si encuentro el link donde se propusieron todas esas cosas te mando un mp

2: Claro que es distinto, pero creo que aun siendo común la falta de fotos o información general, no estaría de más que se subieran los requisitos (habría menor índice de esto, seguro), y obviamente, una vez esto se cumpla, que se imponga la plantilla oficial para temas de compra-venta y además, que se estudiara la forma de regularizar todo eso, en forma de BOT que identifique que los campos están rellenos o ampliar plantilla SOLO en esa sección.

PD: Digo lo de solo en esas secciones, porque en sus tiempos la gente me recriminó (desde mi cuenta personal) que pidiera más moderadores como excusa para que me metieran a mi, y cuando se trata de este tema, siempre digo lo mismo, es simplemente para controlar esa sección, que creo que es la que más problemas genera.

Me da lo mismo que me hagan o no moderador, gracias a ForoMTB soy tendero y mecánico a día de hoy, y espero que por mucho tiempo. Todo lo que se sobre bicicletas, lo he aprendido de aquí, o de foreros de aquí, por eso me gustaría devolver "el favor" y ayudar en esas tareas, sea solo en compra-venta o en donde quiera, y si no me ponen, por algo será, y lo acepto (y pido disculpas a todos los moderadores y al Admin por pesao), y me limito a ayudar en lo que puedo reportando, resolviendo dudas y lo que buenamente pueda.

 

Eso es más complicado, más que nada porque se trata de implantar una plantilla, en un sistema que reconozca que esos campos estén rellenos, osea, significa más bases de datos y más ocupación del servidor. Es posible hacerse, de hecho en un foro sobre phpbb, hay una plantilla que tienes que rellenar si o si para que te presten la ayuda, pero claro, no todo el mundo sabe programar, que no es nada fácil, y más hacerlo sin bugs y sin lastrar al servidor.

Es más práctico y fácil que el admin coja 15 min de su tiempo en un día y le de 6 clicks a gente para añadir moderadores (o minimoderadores, por ponerle algún nombre vaya) que controlen una plantilla básica (en 10 min un mod puede revisar 4 o 5 temas que cumplan o no la plantilla y sancionar de la manera que se haya establecido al forero).

Si eso lo tuviera que hacer el sistema interno del foro, gastaría recursos solo con tener que comparar que haya campos rellenos, imagina luego que el sistema tenga que sacar un aviso al forero (creo que cada minuto hay 2 o 3 post de ventas en todo el foro, como poco), y si se pusiera así, que auto-sancionara.

 

Eso que tu dices ya habria que pensarlo mas conjuntamente, porque bien es cierto que es una ****** el no poder editarlo y tal, pero esque si pasas las pruebas y luego lo quitas... eso como digo habria que pensarlo y sacar algo en claro

 

No era eso exactamente pero algo de ese tipo.

Quiza mas facil que eso. Solamente es que tu creas el anuncio normal y un responsable decide si se publica o no. Pero para que se publique ha de seguir un criterio

 

Vo2davidmax, veo bien eso que tu dices de una plantilla para aceptar o denegar los post

 

Ese criterio es tan fácil como establecer la plantilla que ya hay puesta, pero que no se está llevando a cabo a día de hoy. Todo post que no cumpla esos campos, y por ejemplo un mínimo de 2 fotos REALES y no sacadas de ningún lado, ni del forero que vende una igual, no no, reales, no se consideraría válido y se eliminaría.

Es más, obligatorio que en la foto se ponga un folio, escrito a mano, con el nick del usuario detrás de los productos, para confirmar que es real.

Es muy fácil de hacer, pero con la platilla actual de moderadores es complicado, más que nada porque todos tenemos vida social y ellos no son excepción, por eso no estaría mal que para esa sección se añadieran un par de moderadores (o los que sean vaya) que exclusivamente actúen en esa sección, y así también liberar carga al resto de moderadores globales y demás.

La plantilla que digo es la siguiente:

http://www.foromtb.com/showthread.p...AVISO-DE-MODERACIÓN-usuarios-leed-atentamente

si os fijáis en la fecha, está puesta desde hace casi 3 años, pero solo la he visto en uso los primeros meses y tal vez ni eso. No estaría mal imponerla oficialmente, y como digo simplemente con 2 o 3 mods que se dedicaran a darse una vuelta por esa sección, revisar 3 o 4 post y quien no cumpla se borra directamente, sería suficiente.

Y otra opción, digamos un extra, es que al forero que re-abra la venta otra vez sin cumplir la plantilla sea sancionado, así veríamos qué rapido se quita la tontería...

 

eso del folio esta muy muy bien, no lo habia pensado.

En cuanto al guion de abrir un post está bien pero logicamente en segun que componentes no se puede poner talla. Por ejemplo en unos frenos no vas a poner "talla L" pero si que puedes poner: latiguillo delantero: 90cm

En el penultimo parrafo, te refieres a que se hagan normalmente y se revisen una vez hechos y publicados o que pasen antes por la plantilla de "revisadores"?

EDITO: Y en caso de que se hiciera esto, que los reportes de compra venta vayan a estos revisadores, no?

 

Bueno es una plantilla base, que se podría modificar (siempre con la aprobación de los encargados de esa zona) para adecuarlos a los tipos de material, o simplemente que si pone talla y vendes un cambio, pues lo dejas en blanco y en la descripción (también obligatoria) pongas si es pata corta, larga, 8, 9, 10, 13velocidades (en esta última me he colado, pero verás que risa dentro de un par de años cuando lo saque shimano :mrgreen: jajaja )

El cómo hacerlo cumplir, sería más sencillo y menos cargante para la estructura y funcionamiento del foro hacerlo una vez se ha publicado. Dicho de otro modo, los "revisadores" se encargarían de que los mensajes que hay en la primera página de cada apartado, por ejemplo, tengan todos la plantilla. Digamos que "todos" los mensajes van a ser válidos hasta que se revise, y si cumple las normas, se añade la pestaña [Mod:OK] como sugirió Topo, y si no cumple, ya sería cuestión de que se hablara entre todos los moderadores y el Admin las sanciones, por ejemplo:

1- Primero un toque de aviso por Mp al forero en caso de falta de datos o plantilla completa. El post solo se cerraría, y el forero tendría que editarlo y adecuarlo a las normas y reabrirlo.

2- Si sigue sin hacer caso, se borraría el post directamente, sin más avisos.

3- Si otra vez lo abre sin cumplir normas, pues directamente se borra y amonesta al usuario.

O para mi, y creo que los moderadores estarían de acuerdo, seguir con la tendencia actual de: Incumples? Chapo/borro post y sanciono, para todos igual y sin oportunidades. Yo lo haría de esta forma, se perdería menos tiempo.

Lo que tu dices es crear un sistema de base de datos que cuando le damos a "enviar tema" o como sea, se quede en "Stand By" hasta que se revise. Se podría hacer, pero creo que se tardaría más, sobretodo porque se necesita alguien que programe eso, y no creo que sea de un día para otro.

Lo más sencillo, barato y rápido, plantilla sencilla obligatoria y moderadores específicos para esa sección que revisen los temas y apliquen la norma como se decida.

 

Oye pues esa idea de la plantilla y una vez hechos que los revisadores pasen a validarlo me gusta mucho, porque ademas como tu dices no hace falta a penas meter cosas informaticas y es rapido y espero que eficaz.

Apoyo esa idea.

 

Es la historia de siempre,ya lo he vivido en otros foros de otros temas,el compra-venta genera problemas...pero me parece absurdo lo de que si no tienes 50 mensajes o 200 mil no puedes vender,pues no tiene porque ser mas serio un tio que lleva mil mensajes que uno que acaba de descubrir el foro,la seriedad,la honradez y la buena praxis no la da la antiguedad en el foro,uno ya viene con ella de su casa y para saber de lo que hablo basta con leer el post de mi firma...en todos los casos que he visto en otros foros que contenian secciones de compra-venta,se ha probado de todo y la solucion de los admin era clara,pasar olimpicamente de la seccion de compra-venta,añadiendo un "este foro no se hace responsable ni mediara en ningun tipo de conflicto derivado de esta seccion",como¿?usando el foro de compra-venta meramente como un tablon de anuncios...quereis eso¿?a mi me parece una chapuza...yo mismo entre en este foro buscando una bici de segunda mano y posteo activamente en dicho foro de compra-venta,asi como en el de mecanica que intento ayudar con lo que puedo y es una buena plataforma para entrar en el foro,pues mucha gente como yo,descubre este foro buscando una bici o material de segunda mano...yo creo que esta bien como esta,que se puede mejorar¿?por supuesto,todo en esta vida se puede mejorar,incluida la honradez de algunas personas...

 

darkblood, discrepo. No se trata de que con 50 mensajes vayas a ser mejor persona en este foro. Se trata de que en 50 mensajes, yo entro en tu perfil, leo un par de esos 50, y puedo ver si eres una persona seria, o hablas como un chaval de 15 años, o tus aportaciones no son más que tontoposteo para vender (pudiendo darse el caso de venta con ánimo de lucro o incluso material robado).

La medida del nº de mensajes no es para dar seriedad, es para comprobarla, que para mi es la gran lacra en Ebay, Segundamano.com y demás lugares. La de veces que, interesado en un material, contacto con el vendedor y me contesta en español de google translate, quedando muy claro que el material lo verá pirri si le pago... En ebay lo solventan con el sistema de puntuaciones, pero seamos sinceros, somos muy vagos (hablo en general, que nadie se ofenda) para andar votando cuando compramos-vendemos algo.

Por otro lado, el que un foro excuse la responsabilidad, hasta cierto punto es entendible, pero para mi, este foro no es un señor con monóculo que se hace rico. Este foro lo crearon personas a fin de crear una comunidad, y un atractivo es tener sección de compra-venta y el buen funcionamiento de esta. En todos los foros de temática concisa que estoy (sobre material fotográfico, bicicletas, informática...) hay esta sección, y tan solo en 1 los administradores decidieron clausurarlo, simplemente porque no les daba la gana arreglar problemas que ellos mismos generaron al permitir a cualquier entrar a vender. El resto, en Nikonistas.com, por ejemplo, hay una plantilla obligatoria y los moderadores revisan los mensajes publicados para que esté completa (aunque también te dan la opción de que la plantilla la hagas tu, solo piden una serie de informaciones mínimas).

Una cosa muy repetida por moderadores y otros foreros, es que la sección de compra-venta es un plus del foro, digamos un regalo, un premio, pero la intención verdadera es que sea eso y nada más, no un lugar para lucrarse, ni para venir a vender material robado, ni roto... La intención de ForoMTB, como foro, es una comunidad para charlar sobre todo lo relacionado con la bicicleta, y si eso, vender-comprar, no al contrario, comprar y vender y si acaso, charlar de bicicletas.

 

Toc, toc... se puede?

Pregunta "estupida" que se me acaba de ocurrir: Y que hacemos con todos los anuncios que cumplen las normas correctamente y a dia de hoy ya estan publicados???? :melopien:

 

Informar, pacíficamente, por privado, campaña publicitaria en antena 3, que a partir de X día se impondrá la plantilla para TODOS. Digamos que mañana nos dan la noticia de que a Ivan le hacen moderador exclusivo de esa zona (vaya putadón colega! jaja). El decide (con el permiso y apoyo de los demás moderadores y admin) que pondrá un plazo de 1 mes para que la gente vaya adecuando sus mensajes.

A partir de ese mes, Ivan se pone manos a la obra y cuando entra un rato al foro, revisa la primera página de la sección de horquillas. La norma ya estaba puesta desde hace un mes, tiempo de sobra para que la gente se cosque de las normas. Quien no cumpla, se aplica "la ley" y listo.


Todavía me vendrá alguno diciendo que por qué no lo hacemos como con las leyes, que todo lo anterior a la aplicación de la ley es válido, y para mi no es así. Esto es un foro, y no se dirige igual que la vida real, por lo que veo más correcto que las normas sean para todos, osea, si en un mes no te da tiempo a ver que han cambiado las normas, lo siento, pero ahí estaban.

Otra opción, junto con la del mes de adaptación, es la de que, durante ese mes esporádicamente se revisen temas y se de un toque amable al forero para avisarle de los cambios y pidiéndole que adapte su mensaje, y después del tiempo de adaptación ser suaves al principio, pero no de por vida, osea, 2-3 meses a lo sumo de pasar la mano y listo.

Tampoco sería tan descabellado, no?

 

En mi opinion,la seriedad de alguien no se puede comprobar leyendo cierto numero de mensajes o si habla como si se hubiera escapado del siglo XV,porque aunque todo eso te haga confiar en alguien,te la puede pegar igual,como me la ha pegado a mi un tio con mil y pico mensajes y casi 30 votos positivos,no seamos demagogos...que si material robado que si ventas sin animo de lucro,eso son otro cantar,aunque que me explique a mi alguien como se vende algo sin animo de lucro...donandolo a la cruz roja¿?estoy de acuerdo en que como esta ese foro deja muchos flecos abiertos y se puede mejorar,solo queria decir que a veces mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer...y que conste que aplaudo a la gente que aporta ideas,que intenta mejorar las cosas y que critica constructivamente....un saludo.