¿VAN "PUESTOS" LA MAYORIA DE TRIATLETAS?

Te guste o no los foros están para eso. En este tema ha habido aportaciones muy interesantes, por ejemplo un documento sobre las sospechas de la federación alemana acerca de las marcas de los GGEE. Eso está relacionado con lo de Calella. Hacer sub 9h es una barbaridad solo al alcance de genéticas muy buenas o de triatletas que lleven muchos años de entrenamiento. Si hay una federación que ya está empezando a investigar el porqué de esos tiempos en GGEE, algo habrá. Igual nos llevamos sorpresas como la de la farmacia de Andorra.
Y siento ser reiterativo con lo de Lanzarote 2005 y lo de Andorra, pero es que para dos veces que se ponen a buscar, toma, encuentran lo que buscaban. Podemos seguir en la burbuja de embrunman y no buscar o hacernos preguntas y encontrar las respuestas: el triatlón es un deporte y padece de las mismas virtudes y defectos que todos. Y este hilo sirve para eso no para separar entre triatletas y practicantes del triatlón.

 

Trigonmaniaco, he encontrado la respuesta a tu pregunta: En 2005 el 3,41% de los controles que se hicieron en triatlón dieron resultados anómalos ¿Esto quiere decir que la mayoría de los triatletas se dopen? No. Pero sí que es el 4º deporte que más casos anómalos da en los controles. Y lo que es peor, parece ser que las federaciones escondieron más del 90% de esos casos, llegando a sanción solo 4 de 74. Eso sí es una burbuja, pero no de limpieza sino de encubrimiento. Hay que señalar que en el ciclismo no fueron las federaciones las que pusieron patas arriba el negocio, fueron los jueces franceses y luego de otros países los que tomaron cartas en el asunto. A las federaciones no les interesa sacar las miserias de sus deportes.
http://www.slowtwitch.com/Features/The_State_of_doping_in_triathlon_j265.html
Para esto sirven los foros.

 

Pero tambien hay que tener en cuenta el nº de controles que se hacen,si hay federaciones que no hacen o hacen muy poquitos....pues no creo que salgan en los primeros puestos,no?
Yo sinceramente soy de los que cuanto mas controles y mas mano dura,mejor que mejor,eso si, con justicia y bien aplicadas las leyes en su debido momento,que en este pais nos gusta sentenciar a la gente antes que los jueces.

salu2.

 

Esos datos son referidos a profesionales ¿no?. Aquí el debate sobre todo era entre los grupos de edad o aficionados. Más abajo he puesto la pregunta de origen del post y como trigonmaniaco da a entender que el creía por gente sana a los triatletas (yo de esto entiendo que se refiere a los que practican/amos y no solo los que viven de ello).

Yo sigo viviendo en mi mundo de "Bambi" y pensando que para nada está extendida la práctica del dopaje entre los aficionados y que haya gente en Calella con sub8 y con 9 horas y poco no es más que el reflejo de horas sacrificio. Yo personalmente he comprobado en mis carnes como se pueden mejorar los tiempos con constancia, buena planificación y echar ganas porque se disfruta con lo que se hace así que no concibo ese argumento de "esas marcas son fruto del doping"...


Saludos!

 

Exacto,
el post va sobre los triatletas aficionados,vamos el 99% mas o menos,no sobre los pros,aunque luego el debate se ha ido torciendo hacia el profesionalismo,que claro, es donde se puede pillar a los "tramposillos".

salu2.

 

Pedrozaca tiras mucho de google y el tema es lo suficientemente serio como para hacer ciertas afirmaciones si no se está 100% seguro de lo que se habla.
De ese dato del 2005 no se puede sacar ninguna conclusión salvo que el 3,41% de los controles realizados en triatlon fueron anómalos.
Cualquiera que haya estudiado estadística sabe que para poder estrapolar esos datos a un colectivo debe hacerse una muestra representativa mediante una técnica de muestreo, no se de donde se saca el dato de que fue el 4º deporte con mas casos anómalos pero compararlo con cualquier otro deporte no tiene ninguna validez y es totalmente erroneo.

Decir que las federaciones escodieron mas del 90% de los datos es muy fuerte y yo diria que demasiado atrevido. En que quedamos? en que investigan o en que lo esconden? porque en el mensaje de arriba dices una cosa y en el de abajo lo contrario. Por cierto, anómalo no es igual a doping ni a positivo.

Yo hablare de 2 de esos 74 casos no sancionados en 2005(mi prudencia me impide hablar de los otros 72 que ni lo conocia y mucho menos hacer ciertas afirmaciones) y es que en 2005 la federacion española no escondio absolutamente nada y actuó correctamente, si no sanciono fue porque hubo X motivos para no sancionar sin entrar a valorar si el resultado final fue o no justo ya que no tengo ni idea.

Como te digo se de que hablo y te aseguro que yo no tiro de google pero como no quiero sacar nombres de personas ni conversaciones privadas con amigos, ni mucho menos poner en un compromiso a nadie lo dejaré aquí, asi que cada uno podrá pensar lo que quiera incluso que me lo estoy inventando.

Por mi parte lo dejo aquí y me retiro del debate.

 

Para los que habláis sin saber;

Los positivos por EPO de Lanzarote 2005 fueron sobreseidos por una decisión INTERNACIONAL de la WADA sobre TODOS los deporte en un lapso temporal que fue del 1 de junio al 1 de septiembre. Si alguien quiere saber porque esos positivos dejaron de serlo, que busque sobre el metodo que se usaba entonces.

 

Sobre afirmaciones basadas en rumores;

La afirmación que se hizo sobre los 11 sub 9h españoles en la Lista de Triatlon supone una expulsión inmediata de Slowtwitch y aquí se procederá del mismo modo si se acusa a parte de un colectivo sin pruebas

 

Las federaciones no investigan, esconden, eso es lo que digo en el segundo comentario. Es la Guardia Civil y la AMA las que han sacado a la luz sus investigaciones, eso es lo que digo en el primer comentario ¿Dónde está la contradición?

 

Si hay una federación que ya está empezando a investigar el porqué de esos tiempos en GGEE, algo habrá. Igual nos llevamos sorpresas como la de la farmacia de Andorra.

Después, si tenemos en cuenta que de 74 casos 2 fueron en españa, afirmas que el 86% de los casos en el extrajero las federaciones los escondieron, por cierto ¿en alemania había algún caso?.

 

Luarcazuma estoy de acuerdo contigo en los dos comentarios pero imagino que te sonará esto “No hay ninguna proteina que tras el ejercicio induzca a sospechar que hay EPO endogena en el cuerpo.”
Lo digo porque era lo que argumentaban los deportistas entonces y así saltarse la sanción.

 

Mezclas temas, primero dices que las federaciones esconden cuando en 2005 lo único que se demostró es que el método dejaba mucho que desear y la federación actuó CORRECTAMENTE siguiendo una orden de un organismo superior.
Ahora hablas de lo que alegaron los deportitas (fuente please) y de ellos nadie ha dicho nada. Si se metieron epo o no lo saben ellos y los que confian en su palabra o los que les conocen.

 

Tienes razón embrunman, escribía de memoria y no es la federación alemana la que investiga, si no que la prensa y los organizadores alemanes le piden que investigue y ellos pues eso, a cobrar las licencias.
Lo de mezclar temas, pues no lo entiendo. Luarcazuma alude al método y yo solo uso las palabras de un experto que venía a decir otra cosa. La WADA anuló esos resultados porque legalmente los deportistas estaban ganando los recursos. Algo pasó en esos meses que hizo que se legalizara el método.
Pero vamos, yo presento informes de la WADA, y vosotros hablais de unos que conoceis y que no podeis hablar. Y luarcazuma me avisa con la expulsión cuando yo no he acusado a nadie. Desconozco lo de Calella pero hacer sub9 en IM es algo al alcance de muy pocos. Conociendo Calella igual hizo viento a favor y volaron en bici.

 

luarcazuma alude al método para dejar claro que la federación no escondió nada, el que pones que el 90% de los casos fueron escondidos por las federaciones en 2005 has sido tu.
No he leido a nadie decir que los deportistas no dieran positivo por EPO (es una lacra que llevaran siempre).

 

Las fuentes del argumento del belga Beke:
http://www.guardian.co.uk/sport/2005/sep/20/athletics.sport
http://www.cyclingnews.com/news/two-more-triathletes-wrongly-accused-of-epo-use
Los españoles querían alegar contaminación de las muestras. Cada uno se inventa una cosa.

 

No aviso con expulsiones porque aqui nadie ha hecho la barbaridad que se hizo en Lista de Triatlon. Pero lo dejo por escrito; ACUSACIONES, con pruebas.

Sobre los alegatos de las defensas, yo tengo mi opinion sobre lo qué paso en 2005, que no voy a exponer porque la justicia (deportiva) dicto sentencia y hablamos de saltarnos la presuncion de inocencia.

Ahora, si quereis hablar de Pontano, Hector Gerra, o Santiago Arnes, o los casos de la Orina por esfuerzo de Arrigorriaga, teneis carta libre; Yo simplemente no les saludo en competiciones

 

Ufff,ya me he perdido...,es normal, sobre este tema tan en profundidad ni idea,pero sinceramente da gusto leeros y ver como debatis.

Salu2.

 

Hector Guerra ex ciclista sancionado que corre 1 duatlon porque en ciclismo no puede correr y no tiene mas que la brillante idea de elegir nuestro deporte para pasar el rato.

De los dos de Arrigorria 1 duatleta de toda la vida Patxi Urizar y el otro exciclista sancionado que debuta en duatlon ese día, y que tiene el dudoso honor de ser el primer ciclista sancionado en españa por EPO, Angel Vazquez.

Para los que me tachan de clasista ¿A esos 2 también les consideramos triatletas?

Vamos, que en toda la historia del triatlon español tenemos 3 casos, mas otro que dió por cafeina hace mil años por una chorrada y un descuido, segun me contaron para poder conducir toda una noche, y por ultimo al de ambiente de gimnasio que hacia 12h30mn en IM y que personalmente es el único popular que conozco y que no me quedo claro si distribuia, distribuia y se dopaba o que **** hacia.
Que yo sepa no hay mas.

Despues rumores un monton hasta el punto de que en Arrigorriaga se llego a hablar (digo hablar, no escribir en ningun foro) de un persona y era MENTIRA, y el telefono estropeado llego a tal punto y llego tan tan tan lejos que incluso alguien lo llego a preguntar meses después en este foro, no dijo el nombre pero por la pregunta se sabian por donde iban los tiros.
Por cosas como esa pediria PRUDENCIA al hablar de ciertos temas y un poquito de EMPATIA que todos estamos en el mismo barco.
Saludos a todos.

 

Yo cada vez alucino mas.Estoy impresionado con la facilidad con que se "acusa" o se "pone en duda" a la gente.Ahora es el tema del sub9 de Calella.¿Alguno de estos "expertos" me puede decir donde esta el limite para ser sospechoso??El limite en el que ya pasasa ser un tío que usa cosas para mejorar?Lo digo por si en algun triatlon o duatlon veo que puedo hacer esa marca "sospechosa",pues parar un poco y ser mas "legal".......De verdad que flipo.Ahora mas que nunca me reafirmo en mi teoría de "aqui todos se dopan menos yo","aqui todos chupan rueda menos yo","aqui nadie tiene ética triatletica menos yo"......

 

Pues por los comentarios de alguno parece que el límite para la sospecha es todo aquel que supera en un X% su rendimiento... La verdad que a mi cada vez me huele todo esto mas a envidias y al típico argumento de "si quedo tan lejos es que hay algo raro..." porque lo de Calella ya es para mear y no echar gota.